Опиоидная кома?

[pozharsky]

В 28.08.2017 в 19:06, Taravan сказал:

В этой цитате всё - от начала до конца об этом свидетельствует.  Какие тут ещё нужны доказательства  !!!

Вопрос: сколько у вас, Дмитрий Владимирович, умерло пациентов с передозировкой опиатов в присутствии и сколько до приезда?

 Собственно вопрос ко всем: есть на форуме люди, у которых передозировка опиатов привела к смерти в присутствии?

Я так понимаю, что вы, Дмитрий Владимирович, ставите под сомнение мою квалификацию на том основании, что я не считаю глубокую седацию, а также наркоз, состояниями неминуемо приводящими к смерти? Вам известно сленговое слово "самдых"?

P.S. И будьте любезны нажимать кнопку "отправить" только тогда, когда вы на 100% уверены, что закончили свою мысль.

[antal]

12 минут назад, pozharsky сказал:

есть на форуме люди, у которых передозировка опиатов привела к смерти в присутствии?

Не факт, что опиаты, но до приезда остывали. Валялись тела на спине, отчего думаю и померли. Весной особенно мор был среди наркош. В подъездах пачками дохли, особенно весело было, когда налоксона не было в укладках. 1 АМБУ и 1 АИВЛ на 3 тела, пока ждали помощь. В присутствии никто не остывал, всех дышали.

[pozharsky]

В том то и заключается исключительность передозировки опиатами, что "до" возможно (и по всей вероятности, смерть наступает сразу - "золотой укол"), а вот "в присутствии" то ли ещё надо постараться, то ли попросту невозможно.

[Taravan]

Хорош передергивать - делай это где-нибудь в одиночестве.

Одно дело когда без всякой помощи сам раздышится, но это бывает далеко не у всех. 

А теория о том, что умирают только сразу после инъекции это чушь. Надо критически воспринимать наркоманские байки про "золотой укол".

3 часа назад, pozharsky сказал:

Вопрос: сколько у вас, Дмитрий Владимирович, умерло пациентов с передозировкой опиатов в присутствии и сколько до приезда?

 Собственно вопрос ко всем: есть на форуме люди, у которых передозировка опиатов привела к смерти в присутствии ?

До приезда не помню, но пара десятков не меньше. Учитывая, что на явный труп от передоза менты скорую не вызывали это немало. 

А в присутствии я уже писал, что не было. Да и на форуме у нас кто попало не тусуется.

Приказ по трупу после отбытия скорой помню. Обьяснялся он просто  - налоксон действует менее длительно , чем герыч. Мажор там какой-то сдох. Бригада не убедилась в действенности эффекта от лечения.

В начале эпидемии были смерти в присутствии и не редко.

[Taravan]

3 часа назад, pozharsky сказал:

Я так понимаю, что вы, Дмитрий Владимирович, ставите под сомнение мою квалификацию .....

Нет, не ставлю. Нет ее. И с таким образом мыслей никогда не будет.

Да и откуда взяться квалификации анестезиолога на скорой  помощи ?

[pozharsky]

4 часа назад, Taravan сказал:

Хорош передергивать - делай это где-нибудь в одиночестве.

Это о чём и к чему? И, пожалуйста, на  "вы".

4 часа назад, Taravan сказал:

Одно дело когда без всякой помощи сам раздышится, но это бывает далеко не у всех. 

Собственной или чужой статистикой обладаете?

4 часа назад, Taravan сказал:

А теория о том, что умирают только сразу после инъекции это чушь. Надо критически воспринимать наркоманские байки про "золотой укол".

Это факт, который доказывает статистика. Хотя бы даже в рамках группы опрашиваемых пользователей форума: пока никто не признался, что у него в присутствии от передозировки опиатов скончался пациент. И не признается. Потому что не в чем признаваться. Такого не бывает, как и снежного человека.

4 часа назад, Taravan сказал:

До приезда не помню, но пара десятков не меньше.

Да всё равно сколько, помните, не помните, потому что:

4 часа назад, Taravan сказал:

в присутствии я уже писал, что не было.

Не было, нет и не будет.

4 часа назад, Taravan сказал:

налоксон действует менее длительно

Не поверите, но даже от перестающего действовать налоксона опиатные наркоманы не умирают.

4 часа назад, Taravan сказал:

В начале эпидемии были смерти в присутствии и не редко.

А чего мелочиться? Давайте уж античные времена вспомним. Общая фраза. Факты, пожалуйста. Вы хотя бы один конкретный пример приведите. Лично мне бы такое точно запомнилось: смерть в присутствии на передозе. Ну хорошо. Даже, если и были. Куда сейчас делись то? Что как-то танатогенез поменялся?

 

4 часа назад, Taravan сказал:

Нет ее.

То есть, мне надо ещё спасибо сказать, что вы, так сказать, продолжаете со мной... нет, не дискутировать. Учитывая ваш менторский тон, точнее будет сказать наставлять. Подарок, так сказать, по старой памяти?

4 часа назад, Taravan сказал:

Да и откуда взяться квалификации анестезиолога на скорой  помощи ?

Видите ли, у меня создаётся смутное ощущение, что вы с трудом себе представляете суть моей профессии. Вероятно, как и мне неведома ядрёная сущность врача СМП. Я примерно представляю себе и понимаю откуда у вас взялись представления об АиРах на СМП. Понимаю, понимаю. Но у меня немного другой подход к моей работе на СМП в качестве, подчёркиваю, не врача СМП, а врача специализированной анестезиолого-реанимационной бригады. Я вот как-то нахожу приложение своим знаниям и умениям анестезиолога, именно в условиях СМП и уверен, что это идёт на пользу тем пациентам, с которыми я сталкиваюсь.

[Taravan]

8 часов назад, pozharsky сказал:

..................Видите ли, у меня создаётся смутное ощущение, что вы с трудом себе представляете суть моей профессии.

Это точно, с трудом представляю себе, что может делать на скорой анестезиолог без хирурга.

8 часов назад, pozharsky сказал:

Собственной или чужой статистикой обладаете?

Причём здесь вообще статистка ? Умным хочешь показаться ? Есть старое правило - больше молчи.

 

8 часов назад, pozharsky сказал:

.....А чего мелочиться? Давайте уж античные времена вспомним.

У той эпидемии героиновой наркомании , которая была в середине 90-х довольно чёткие сроки начала  и разгара. Если в эти времена некто Пожарский В.В. ещё осваивал горшочек, то это его проблемы  - историю не изменить.

[Taravan]

8 часов назад, pozharsky сказал:

...То есть, мне надо ещё спасибо сказать, что вы, так сказать, продолжаете со мной... дискутировать.

В общем то да.

[Петрович]

18 часов назад, pozharsky сказал:

вопрос ко всем: есть на форуме люди, у которых передозировка опиатов привела к смерти в присутствии?

Случаев смерти "в присутствии" от опиатного передоза не было.

[Taravan]

Только что, Петрович сказал:

Случаев смерти "в присутствии" от опиатного передоза не было.

         Вы собираетесь отвечать на все идиотские вопросы Пожарского ?   Он ведь из вашего ответа делает вывод о  том, что если бы вы и вовсе не приехали, то ни один нарик  всё-равно  бы не умер. Так, что уж отвечайте сразу  - был хотя бы какой-то смысл в вашей работе с наркоманом  или нет  ?

[Bembis]

12 часов назад, Taravan сказал:

Это точно, с трудом представляю себе, что может делать на скорой анестезиолог без хирурга.

Всё тоже самое что в стационаре и операционной до прихода хирурга. Честно говоря не припоминаю случая, чтоб хирург пришёл в зал вместе с анестезиологом.

[pozharsky]

В 01.09.2017 в 11:07, Taravan сказал:

Это точно, с трудом представляю себе, что может делать на скорой анестезиолог без хирурга.

Ну, для этого надо быть анестезиологом. Или хотя бы слушать что вам умные люди говорят, а не только свой гипертрофированное ЧСВ.

В 01.09.2017 в 11:07, Taravan сказал:

Причём здесь вообще статистка ?

Я тоже не знаю причём здесь статистка

В 01.09.2017 в 11:07, Taravan сказал:

Умным хочешь показаться ?

На вашем фоне это нетрудно.

В 01.09.2017 в 11:07, Taravan сказал:

Есть старое правило - больше молчи.

Правила нужны для того, чтобы их нарушать. Как вам такое правило?!

В 01.09.2017 в 11:07, Taravan сказал:

ещё осваивал горшочек, то это его проблемы

О, йес! Сразили наповал. Крыть нечем.

[Taravan]

За сим как я понимаю тема исчерпана ?

[103]

А вот интересно,кто -нибудь применял при опиоидной коме лобелин или цититон? Если применял,то какой эффект? Лично мне не приходилось.Когда на оснащении были эти препараты,то опиоидные комы практически не встречались. А когда поперли эти самые передозы на каждом шагу (с начала девяностых до середины нулевых), то  ни лобелина,ни цититона  в оснащении уже не было. 

Честно говоря,не знаю,производятся ли сейчас они вообще.

[Taravan]

В старых журналах 50-60_х годов передозы опиатов лечат кордиамином, хотя и лобелин и цититон тогда скорее всего были.

Интересно было бы попробовать, но нет их давно.

[лир-ик]

56 минут назад, 103 сказал:

 ни лобелина,ни цититона  в оснащении уже не было. 

Честно говоря,не знаю,производятся ли сейчас они вообще.

Зато появились и успешно применяются в условиях скорой помощи специфические антагонисты опиатных (налоксон) и барбитуратных рецепторов(флумазенил). На опиатных комах в/в введение налоксона как правило приводит пациента в сознание - чему он совсем не радуется, а кидается на бригаду - кстати иной раз (если сатурация и дыхание позволяло) сначала пациента вытаскивали из тёмного подвала, фиксировали ремнями к носилкам в а/м и уже после водили в/в налоксон. Флумазенил - антидот барбитуратов, я о нём знаю, видел но не применял. 

[vedmed]

Случаев смерти "в присутствии" от передозировки опиатов не было, до прибытия не более пяти за практику(четверть века), они у нас умные, "с разводящим" колются, типа пара-тройка-хата в отключке, один бдит. Да, налоксон, именно налоксон, появился сравнительно недавно, до него был нарканти, сильно импортный и весьма не дешевый, по эффективности субъективно такой же, флумазенилом не пользовал, барбитуру раньше, пока её эпизодически люди трескали, пользовали бемегридом, в чисто научных целях, "посмотреть шо_це_таке", пришел к личному выводу-нафих не надо, на трубу, вену, желудочек помыли, и поехали. Относительно "вен у нарков" - вена есть всегда, но некоторые не могут... Сатурацию у "чистых" опиатных наркоманов помню и 17 и 22 и 60%, и таки да, бесследно такие вещи для их межушных ганглиев не проходили... И КТ там весьма интересные, особенно у длительно употреблявших. По поводу тахи/брадикардии, опять таки по субъективному опыту, во первых разная степень гипоксии в которой застаются эти уродцы экипажем, во вторых наличие примесей в продукте, в третьих технология приготовления/употребления и наличие/отсутствие "прицепов".

По "синтетике"... Это вообще интересная отдельная пестня, возил "солевых" переходивших из комы III в психоз и буйство со скоростью просто молниеносной, и за сорок минут такие эпизоды повторялись раза три-четыре, то буровит, аж вязки трещат и тушкой давить приходится, то в отключку с остановкой дыхания...

Из недавнего, относительно интересного, был мужичок, в целях укрепления семьи и удивления любимой бабы, заказавший в интернет-аптеке дапоксетин... Ну и запил его пивасом... Чо уж, удивил бабу "по полной", во первых герой ночи так и не встал, во вторых поцик стал грустен и печален, просто до безобразия, в третьих облевался и получил "свечку" АД... И всего то с пары таблеток и литра балтики-девятки...

3 часа назад, 103 сказал:

А вот интересно,кто -нибудь применял при опиоидной коме лобелин или цититон

Да и слава бог что их сейчас нет. Весьма жесткие препараты были...

[antal]

3 часа назад, Taravan сказал:

Интересно было бы попробовать, но нет их давно.

Эффект с 10 кубов кордиамина рядом не лежал с налоксоном. ЧДД повышается неплохо, но сознание никогда не возвращал. Зато трубить не нужно было, так довозили до реанимации. Еще реаниматологи любили алкашам его по кубику в ноздри из шприца брызгать. Нашатарь такого не дает..... просыпаются все кто еще может проснуться.

2 часа назад, лир-ик сказал:

фиксировали ремнями к носилкам в а/м и уже после водили в/в налоксон.

Оно Вам надо? Всегда ввожу его на улице, если дело ясное. Вот еще, будут мне ублевыши всякие машину пачкать. А кидаться на меня здоровья у них уже столько нет. Еще ремнями его фиксировать, да пусть бежит, главное чтобы сдох в кустах без свидетелей, а то опять дернут. А так он мне нафиг не сдался фиксировать его, да еще в машине. Они сами себя с говном смешали, почему я их облизывать должен? Убежал? Значит комы не было, для бега мышцам нужен кислород, значит дышал и сердце билось. Витальные функции работали, а там его наркоманское дело, как и где сдохнуть.

[vedmed]

38 минут назад, antal сказал:

Всегда ввожу его на улице, если дело ясное. Вот еще, будут мне ублевыши всякие машину пачкать.

antal, а на улице вы можете достоверно сказать герычем тело зарядилось, или метадоном, и какой вы у него по счету? Моя первая зава говорила:" Возьми пациента в машину и делай с ним чего хочешь..." Иногда лучше ублевыш в машине, чем ... Ну вы меня поняли... Он ведь когда сдохнет из ублевыша в человека превратится, молниеносно, единственного кормильца-поильца, насквозь положительного и даже полы вчера помывшего...

46 минут назад, antal сказал:

Эффект с 10 кубов кордиамина рядом не лежал с налоксоном.

Ога-Ога, моск из ноздрев ажныть до полиса летить... Мелкими брызгами... Неврологам доставляет...

[antal]

6 минут назад, vedmed сказал:

герычем тело зарядилось, или метадоном

А зачем мне эти тонкости? Тело из комы соскачило и ускакало. Или я его догонять должен? Помощь я оказал? Да! Тело после оказания помощи скрылось и от дальнейших диалогов со мной отказалось. Остальное мне не интересно. исдохнет он от этой дозы, от следующей или от кирпича по башке, я виноват не буду, ибо по факту вызова будет оформлена карта и сообщено всем кому нужно, что тело скрылось в неизвестном направлении. А в кого та какашка превратится после смерти, мне все равно. В карте вызова вся ситуация будет описана. Что тело было найдено без дыхания. Ввиду экстренности ситуации и невозможности доставить его незамедлительно в АСМП помощь оказывалась на месте: в/в доступ, труба в пасть, кислород в трубу, налоксон по вене. После введения налоксона тело вскачило, и убежало через 6 полос активного дорожного движения на противоположную сторону улицы. О данном факте сообщено старшему врачу смены ССМП. Дальнейший контакт с пациентом не возможен, потому что бригаду от него отделяет 6 полос активного дорожного движения, пересечение которых опасно для жизни сотрудников СМП. Первый раз на таких вызовах чтоли? И пусть он там дохнет, его проблемы.

[pozharsky]

5 часов назад, лир-ик сказал:

барбитуратных рецепторов(флумазенил)

FACEPALM да и только. Вы уж меня простите, но не могу не поглумиться: вот сразу видно, что вы руководитель и главный фельдшер. Такой самый самый... главный... фельдшер.

5 часов назад, лир-ик сказал:

Флумазенил - антидот барбитуратов, я о нём знаю, видел но не применял. 

Видел, применял, но... Видимо я чего-то не знаю о барбитуратах.  Или о флумазениле 

[vedmed]

51 минуту назад, antal сказал:

А зачем мне эти тонкости?

Для избегания ношения пинджака в полосочку и наблюдения неба в клеточку...

52 минуты назад, antal сказал:

Тело из комы соскачило и ускакало

Значит с метадоном и параличом дыхательного центра вы ещё не сталкивались. Это хорошо. На будущее имейте ввиду, если тело задвинулось метадоном и вы не первый... То...

[pozharsky]

2 часа назад, antal сказал:

а там его наркоманское дело, как и где сдохнуть.

antal, извините, но:

Моя задача экстренная помощь.

Это ваши слова. То есть, пациентов, которым вы собираетесь оказывать экстренную помощь вы ещё и выбирать будете?

[vedmed]

antal, кстати, вы учитываете что налоксон это конкурентный антагонист? И в некоторых условия дозы, имеющейся в вашем ящике может тупо не хватить?

 

[Петрович]

1 час назад, antal сказал:

в/в доступ, труба в пасть, кислород в трубу, налоксон по вене. После введения налоксона тело вскачило, и убежало

Представляю:бежит тело,изо рта "труба" торчит,на трубе телепается ТМТ или АМБУшка;прохожие от него шарахаются.Кино!Однако...кто вернёт ценный реквизит?Аппаратура дорого стоит.Нет уж,дудки!Тело у меня убежит тогда,когда и если это я ему разрешу.И никак не раньше.Или не убежит.