Экстремальная интубация.

[Sanitar-8rhbStudent]

Доброго вечера, уважаемые коллеги.

... было немало сказано на этом сайте, про интубацию трахеи на догоспитальном этапе...но всё же!

 

Я хотел бы узнать, у всех Скоропомощников(да и не только) работающих на 03,неважно на каких бригадах вы работаете- линия,спец., фельдшера, Врачи ,если есть парамедики ,и врачи из других стран, пожалуйста,с удовольствием жду ваших кометариев.

Хочеться в нашу систему (03)внести развитого,(незаню хорошо ли это,или кто-то скажет плохо(лично для себя я считаю хорошо конечно же, в рамках благоразумного.

 

Вопрос заключается в следующем!???!???

Каждый из нас, попадал в экстремальные ситуации на работе(на дежурстве),я имею в виду нестандартные вызова, где требуется незамедлительная помощь, а именно Интубация трахеи.

Но не в салоне машины 03,с тёплым лучистым светом,хорошо налаженной в/в инфузией,выставленным режимом ИВЛ,и приготовленными миорелаксантами....

 

...а ВОТ ТАК- пострадавший упал на стройке в шахту технического лифта,где достать его могут только спасатели ,но каким-то чудом, и хорошей работе спасателей, у вас есть возможность то же оказаться там и оказывать помощь,"не отходя от кассы"как говорят.

....или как кто-то писал уже на форуме, пострадавший будучи зажатым в авто,на ДТП, если позволяет ситуация ,и есть показания интубация прям в машине ,опустив при этом спинку сиденья,и таких примеров множество .и.т.д.

Интубация на лестничном пролёте…

 

Да кстати ,сколько смотрю за работой коллег,мало у кого появляется желание интубировать лёжа.

……некоторые говорят- мне не дают второй комплект формы на работе, что бы я ещё заморачивался интубацией лёжа(а по сути они правы ,если нет норм.системы обеспечения в России),а кто-то наоборот считает это нормой, не зависимо от обстоятельств, и сложившейся ситуации, если есть показания, ложится хоть на мокрый асфальт ,или грязный паркет.

И выполняет эту манипуляцию,ценою в жизнь(больному).

Кто и когда интубировал в самых не стандартных ситуациях в своей практике?!??!??!?!?,

просто интересно было бы узнать, и сравнить, какие-то детали ,тонкости...и.т.д.

 

P.S

Я знаю, что в некоторых странах Европейского союза, те ситуации которые у нас(в России) считаются не стандартными(как показания к интубации трахеи), у них, есть самый что! настоящий, догоспитальный стандарт!

 

Спасибо.

Юг-России.

 

 

А это к теме, лёжа на мокорм асфальте.

 

 

На мокрой травке.

 

France 2006.

[Doc50]

Приходилось интубировать в шахте лифта строящегося здания (падение с 4-го этажа), лежа на полу в квартире. Думаю, ничего экстраординарного в этих ситуациях нет, многие в таковых оказывались.

[Geka]

На помойке около мусорных бачков.

[GANS]

Глубокой ночью возле рынка, в подвале, на чердаке, у меня всегда лежит фонарик в кармане, который вешается на голову, кстати очень помогает!!! особенно ночью где нету света... По разному и везде приходилось, приходится прибегать к интубации... а так все стандартно...

[Aleksej2]

Мне пришлось интубировать-

1. в туалетной комнате, полусидячего на унитазе ,

2. в движущемся лифте в больнице, во время транспортировки в интенсив ( после реанимации в палате),

3. в сберегательном банке ( свободный перевод на русский или in der Sparkasse) мужика просто обвешанного золотом с пачками наличных. Служащие банка не хотели их принимать, я устроил скандал и угрожал вызовом полиции !!

4.на улицах - под дождем, под снегом, в положении лежа, полусидя, на коленях возле пострадавшего.

5.в туалетной на вокзале ( обдолбанный наркоман),

6. на взлетной площадке для вертолетов ( перед транспортировкой в крупную клинику, больного довезли до вертолета, а сопровождающий врач заартачился и потребовал интубации, я был в халате, на улице около минус 10, пилот в это время героически сжимал пистолет в руках!).

7. во время диализа в отделении для диализа - произошла остановка дыхания из-за аспирации.

8. да еще, в конюшне, по щиколотки в навозе ( как потом все прикалывались над нами ).

Да, кстати - упрек среднему звену - два раза, во время интубации, совсем молодой парамедик, в стрессе, не понял просьбу дать мне сукцинил и набрал солюдекортин ! Так как истрория была два раза, то это не случайность или проблемы с дикцией у меня, или что-то с ушами у парамедиков.

[Sanitar-8rhbStudent]

Алексей 2 вопрос вам пока вы здесь

[Liliya]

Интубировала на помойке и в классе математики

[Dr.Snaut]

В разбитой машине (ДТП), в полной темноте в подвале с картошкой...

Кстати, релаксантами не пользуюсь практически.

[orion]

в затруднительных случаях (условиях) очень выручает ларингиальная маска, а потом уже и в машине можно заинтубировать

[Bembis]

На пероне жд вокзала, на обочине (авто) сразу две интубации подряд, в клубе, в тюремной санчасте, на пляже раза два или три, ... да и вспомнилось - у частного прудика на мокрой траве интубировал и током стукал (чем только думал?) - история такова: мужик ставил водяной електронасос, его стукнуло током из - за мокрой травы и он со всеми проводами и прибамбасами упал в воду. Приехали быстро минуты через 3-4, как вытащили и минут 6-8 как упал он туда - ето единственная абсолютно успешная мной произведённая полная СЛ реанимация (апное, фибриляция и асистолия в присутсвии) за всю карьеру на скорой. Мужика екстубировали через три часа при полном сознании и через пять дней абсолютно здоровым выписали. А я получил по голове от принимающих интенсивных кардиологов за перелив лидокаина - жуткую дозу откапал по дороге (тогда ето модно было).

 

  Sanitar-8rhbStudent сказал:

И когда вызов в квартиру,этаж так 9,у вас отдаётся больше предпочтение- перевести на ВВЛ или ИВЛ(аппарат) по дороге к машине 03,или Амбу ?!+О2

Детей только на аппарате, а взрослого Амбу + кислород без подсоса воздуха. Хотя многое зависит от ситуации.

[Liliya]

  Dr.Snaut сказал:

Кстати, релаксантами не пользуюсь практически.

Я тоже мало использую релаксанты

[DrGimly]

Лестничная площадка на коленях - неоднократно, общественный туалет на толчке - 1 раз, "Оседлав" сложенный обеденный стол, перегнувшись вниз и вытянутыми практически на всю длинну руками (иначе не подобраться), в подменном "соболе" одной ногой стоя на полу, второй на полке для аппаратуры и согнувшись в три погибели... С заднего сиденья разбитой машины зажатого водителя, ночью под ливнем + подклюка в тех же условиях (руки-ноги недоступны, ярёмы отсутствуют). Да по всякому бывает...

[Shturman]

Ночью под перевернувшейся фурой. В трюме турецкого парома - падение с высоты(12м). На балконе, держась за оградительную решетку. На кладбище прямо на земле возле могилы...

А хуже всего - на пляже там такая толпа и все сразу бегут на это шоу смотреть, комментировать и давать советы!!!

[Sanitar-8rhbStudent]

  DrGimly сказал:

Лестничная площадка на коленях - неоднократно, общественный туалет на толчке - 1 раз, "Оседлав" сложенный обеденный стол, перегнувшись вниз и вытянутыми практически на всю длинну руками (иначе не подобраться), в подменном "соболе" одной ногой стоя на полу, второй на полке для аппаратуры и согнувшись в три погибели... С заднего сиденья разбитой машины зажатого водителя, ночью под ливнем + подклюка в тех же условиях (руки-ноги недоступны, ярёмы отсутствуют). Да по всякому бывает...

 

Ну что сказать про интубацию на ДТП(с заднего сиденья авто),значит мы на Юге, не одни такие.....

[seich]

  Цитата

не перевились ещё на Руси Эктремальные интубаторы

Опять юношеский задор ,когда же Санитар студент поймет ,что труба не панацея !!!!!!!!

Предлагаю тему КАТЕТЕРИЗАЦИЯ мочевого пузыря в необычных местах!

[чУмNick]

  seich сказал:

...Предлагаю тему КАТЕТЕРИЗАЦИЯ мочевого пузыря в необычных местах!

Гыыы! В необычных анатомических местах...

[eddyv]

В кабине автомобиля (face to face intubation) когда пожарные вокруг режут двери и крышу. а сегодня утром в квартире после пожара с дымом и отеком легких + обгоревшая трахея...ну в туалете пару раз...это думаю у всех было.

[Sanitar-8rhbStudent]

  seich сказал:

Опять юношеский задор ,когда же Санитар студент поймет ,что труба не панацея !!!!!!!!

Предлагаю тему КАТЕТЕРИЗАЦИЯ мочевого пузыря в необычных местах!

 

Когда ВЫ Seich! ПОЙМЁТЕ, что мочевой катетер это не Антидот!!!!!

 

Если серьёзно, не понял вашего укуса.

Причём тут задор?!,наоборот,желание узнать как можно больше,тем более я ждал коментариев,они есть!,я доволен,и всех поблагодарил,.....

 

Seich- ну если вы не умеете Интубировать,или не хотите обсуждать эту тему,есть много других тем.

Хотя когда-то вы писали что работаете на БИТ бригаде,эта панацея вам не нужна,это ваше ИМХО.....У вас есть маска,и амбу..так что удачи вам в бою! с Наркоманским борщиком,с мяском, и комой три... с катетером при НЁМ(мочевым).

[orion]

  Sanitar-8rhbStudent сказал:

Когда ВЫ Seich! ПОЙМЁТЕ, что мочевой катетер это не Антидот!!!!!

 

Если серьёзно, не понял вашего укуса.

Причём тут задор?!,наоборот,желание узнать как можно больше,тем более я ждал коментариев,они есть!,я доволен,и всех поблагодарил,.....

 

Seich- ну если вы не умеете Интубировать,или не хотите обсуждать эту тему,есть много других тем.

Хотя когда-то вы писали что работаете на БИТ бригаде,эта панацея вам не нужна,это ваше ИМХО.....У вас есть маска,и амбу..так что удачи вам в бою! с Наркоманским борщиком,с мяском, и комой три... с катетером при НЁМ(мочевым).

Попытаюсь ответить вместо Seich ( хотя сколько раз обещал себе не лезть в з.......у ) :

Интубация трахеи - инвазивная манипуляция, требующая прежде всего практических навыков и никто, кроме как анестезиолог, ею не владеет, т.к. именно он делает это каждый день по несколько раз. И то будучи на учёбе и посещая операционную, не раз наблюдал такую картину, когда не плучается у одного и он завёт 2го, а тот 3го, и в результате приходит бронхоскопист, а больной уже на миорелаксантах синеет и кровь откуда то, толи зуб сломали, толи травматичная интубация другой анатомической области...

А что касается нас, скорых помошников, то с этой манипуляцией, мы сталкиваемся очень редко, и мы должны быть готовы на все 100 к ней, хотя бы теоретически

А в данной теме кроме задора, извините, ничего нет, УВЫ, кроме как кто и где...

А с познавательной целью хотелось бы узнать :

при каких трудностях возникли и какими практическими приёмами были устранены эти трудности

Если продолжать эту тему , то хотелось бы именно так, а не кто , с кем и извинте в какой позе...

Прошу прощения, если был очень категоричен

[pozharsky]

По всей видимости юношеский задор от незнания, что все трудности интубации трахеи сосредоточены внутри больного (пострадавшего), а не снаружи. Ваще-то.

  Sanitar-8rhbStudent сказал:

Но не в салоне машины 03,с тёплым лучистым светом,хорошо налаженной в/в инфузией,выставленным режимом ИВЛ,и приготовленными миорелаксантами....

Это салон Газели или Соболя удобный и тёплый? Помницца в Соболе заинтубировать невозможно было не использовав doggy style. А уж подобраться справа к сосудам тем более ни в Газеле, ни в Соболе. Один раз таки сделал подключичку справа в Соболе (эти машины тогда ещё обкатывались), но потом целенаправленно запихивал пострадавших в машину ногами вперёд.

ИМХО сама по себе (поскольку ИТ в рамках СЛР воспринимается любым начальством в штыки) интубация трахеи в условиях российской СМП по сути уже экстрим.

[docent]

  Цитата

юношеский задор

А разве это плохо? По моему замечательно. И дай Бог, чтобы его надолго хватило.

[Aleksej2]

Интубация трахеи - инвазивная манипуляция, требующая прежде всего практических навыков и никто, кроме как анестезиолог, ею не владеет, т.к. именно он делает это каждый день по несколько раз. И то будучи на учёбе и посещая операционную, не раз наблюдал такую картину, когда не плучается у одного и он завёт 2го, а тот 3го, и в результате приходит бронхоскопист, а больной уже на миорелаксантах синеет и кровь откуда то, толи зуб сломали, толи травматичная интубация другой анатомической области...

А что касается нас, скорых помошников, то с этой манипуляцией, мы сталкиваемся очень редко, и мы должны быть готовы на все 100 к ней, хотя бы теоретически

А в данной теме кроме задора, извините, ничего нет, УВЫ, кроме как кто и где...

А с познавательной целью хотелось бы узнать : при каких трудностях возникли и какими практическими приёмами были устранены эти трудности Если продолжать эту тему , то хотелось бы именно так, а не кто , с кем и извинте в какой позе...Прошу прощения, если был очень категоричен

 

Интересная мысль - обсудить не МЕСТА интубации, а показания к ней. Чем не регистр важнейших манипуляций, например, интубаций, реанимаций, дефибриляций..... Может быть, все-таки, обсудить принципиально важные вопросы путем создания регистра ? Вацлав Пожарский начал эту тему, может обсудим ? В России есть даже "организация" по этим вопросам . Активнее ?!

[Адвокат]

  Liliya сказал:

Я тоже мало использую релаксанты

 

Зря. Как гласит одна из "заповедей реаниматолога" (выкладовали год назад)

"Не интубируй без релаксантов. Порванные .... не есть повод для гордости".

Тем более сегодня. когда есть куча альтернативных догосптальных методик: ларинг трубки (VBM или Комбитьюшки (изитьюшки), ларингеальные маски, ВЧИВЛ, одноразовые коникотомические наборы, ретроградная интубация, ......

[DrAz]

  Doc50 сказал:

Приходилось интубировать в шахте лифта строящегося здания (падение с 4-го этажа), лежа на полу в квартире. Думаю, ничего экстраординарного в этих ситуациях нет, многие в таковых оказывались.

Согласен с предыдущим оратором, правда интубировать не всегда представляется возможным, вследствии отсутствия самого инструмента, тогда приходиться идти или на коникотомию, или,если они еще есть,ставить ларингиальные маски.Однако как таковое,данная процедура-не самая любимая.Лучше когда этим,всеже занимается стационар.

[orion]

  pozharsky сказал:

По всей видимости юношеский задор от незнания, что все трудности интубации трахеи сосредоточены внутри больного (пострадавшего), а не снаружи. Ваще-то.

А не пробавали внутреннюю ярёмную ? Её с головы... да и проще и безопасней и можно кубиталкой серой

 

  DrAz сказал:

Согласен с предыдущим оратором, правда интубировать не всегда представляется возможным

Ларингиальная маска- это спасение в случае трудной интубации или в трудных условиях. Представьте ситуацию автокатастрофа, пострадавшего ещё не извлекли из автомобиля, вы разбиваете окно и вводите ларинг. маску и начинаете ИВЛ. А интубация в такой ситуации возможна только после действий спасателей