Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В 04.04.2018 в 18:57, vedmed сказал:

мой теперешний мерин берет одного лежачего и двух сидячих

На фордах например, на боковые кресла можно второго пострадавшего на щите положить, у вас разве не так же? Или боковые кресла фиксированы лицом по направлению движения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЧС? Помните ЧС в метро? Что сказал главврач московской скорой увидев площадку сортировки? *Что вы тут цирк устроили? Немедленно разобрать пострадавших по машинам!* О чём вообще вести речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет никакого смысла в сортировочных площадках, когда стоит очередь из скорых. Только задержка госпитализации.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, SazMed сказал:

Нет никакого смысла в сортировочных площадках, когда стоит очередь из скорых. Только задержка госпитализации.

Не согласен. Сортировка, хоть в минимальном виде, нужна. Иначе - это хаос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В минимальном виде и так проводится, без всяких площадок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. В Волгограде аутсортинг, у них мерины тех. регламенту по АСМП могут не и не соответствовать?

2. В МСК или в области когда ЧС съезжаются Московская (областная скорая), ТЦМК МО, ЦЭМП, прилетают вертолёты МАЦ, подтягивается ВЦМК, скорые ФМБА России и выстраиваются в очередь за пострадавшими и толкаются musc. gluteus maximus, то площадки сортировочные не нужны. Тут тактика: хватай и беги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Cox сказал:

Сортировка, хоть в минимальном виде, нужна

Скорее,сортировка иногда нужна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.04.2018 в 03:17, Taravan сказал:

Пермяки задолго до пожара гордились своим театром скорой помощи, однако же это им не особо помогло.

Это обстоятельство наводит на мысль, что к ЧС в принципе нельзя подготовиться. 

Как ты не готовься, а в машину тебе будут закидывать пострадавших как дрова.

И стационары мы абсолютно не контролируем. У нас критическая величина это 2 ( двое ) пострадавших на крупный многопрофильный стационар. 

И при чём скажите здесь вообще скорая помощь !

Театр скорой и к работе СМП и ТЦМК на догоспитальном этапе вопросов практически не было: прибыли и группировку нарастили быстро, где-то баллон с кислородом отсутствовал, где-то не долили в/в. Даже тех, кого на автобусе самотёком повезли ПЕДИАТРИЧЕСКАЯ бригада полечила.

Затык был с маршрутизацией и организацией медицинской помощи в стационарных условиях. ТЦМК и скорая здесь свою часть отработала - оповестила глав врачей и дежурных администраторов медицинских организаций. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Cox сказал:

Не согласен. Сортировка, хоть в минимальном виде, нужна. Иначе - это хаос. 

А что такого плохого вы усматриваете в хаосе ?

Это чисто философский вопрос раз уж вы оперируете филосовскими терминами то будьте добры ответить.

1 час назад, ivkoko сказал:

Затык был с маршрутизацией и организацией медицинской помощи в стационарных условиях. ТЦМК и скорая здесь свою часть отработала - оповестила глав врачей и дежурных администраторов медицинских организаций. 

Вот и я о том же, что сколько бы мы в этом театре  теней не танцевалин - на конечный результат это влияет мало ,  стационарам мы не указ. И это несомненный косяк в организации действий на ЧС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, TREK сказал:

Или боковые кресла фиксированы лицом по направлению движения? 

Именно так. Носилки на подвижном в поперечном положении станке.

10 часов назад, SazMed сказал:

Нет никакого смысла в сортировочных площадках, когда стоит очередь из скорых. Только задержка госпитализации.

Смысл есть. ПСП это место где можно относительно спокойно, по мере поступления на сортировку, провести регистрационно-учетные мероприятия. Это во первых, во вторых, именно на ПСП целесообразно начинать противошоковые мероприятия, концентрировать и учитывать средства эвакуации, те же ковшевые носилки, медрасходники и прочий хабар типа перевязочных материалов, и т.д... При грамотно организованной ПСП отпадает проблема закидывания трупов в АСМП и наезды толпы на бригады эвакуации, потому что ПСП должны разворачиваться в пределах кольца оцепления где тимуровцев быть не должно. И таки да, на ПСП должен быть избыток бригад СМП для минимально учета профильности экипажей, просто потому что бесполезно пытаться вентилировать стодвадцатикилограмового "тушканчика" "Младой" ДАРБы. В третьих, организация ПСП на границе оцепления полностью соответствует постулату безопасной работы СМП, не лезущей в очаг, а получающей пострадавших извлеченных из очага.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыли еще один пунктик: изначально не известно количество пострадавших, следовательно их поток может не закончится после того, как бригады урвут себе по одному пациенту в АСМП, что тогда делать с остальными? В кучку будут скидывать? Так что ПСП по первости имеет право быть, уже потом, когда выяснится, что число пострадавших меньше количества прибывших бригад, вот тогда можно разбирать всех без разбора по АСМП и так с каждым решать индивидуально. Пока из очага выносят пострадавших, они должны проходить через ПСП, и в первое время эвакуацию стоит проводить по всем правилам медицины катастроф.

Что касается, что мы не указ стационарам, дак у стационаров есть свои начальники, и нефиг нам - звену первой помощи и эвакуации, суваться в калашный ряд. В стационарах главврачом утверждается кто и что делает, все это доводится до сотрудников стационара. Оперативный отдел ССМП точно знает какие ЛПУ на сегодня и сколько могут вместить, вся эвакуация ведется через них, если оперативный отдел дал команду бригаде эвакуировать в этот стационар, то бригада эвакуирует туда, а есть там места или нет пусть разгребает дежурный администратор ЛПУ, потому что оперативная сводка по резервам данного ЛПУ была предоставлена оперативному отделу ССМП, следовательно они заполнят этот резерв мест на полную. А уж если налажали с оперативкой, то претензии к тем кто ее составлял и передавал, а не бригадам СМП. Наша задача - первая помощь и эвакуация, про остальное у бригады голова болеть не должна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, SazMed сказал:

Нет никакого смысла в сортировочных площадках, когда стоит очередь из скорых. Только задержка госпитализации.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vedmed сказал:

Смысл есть. ПСП это место где можно относительно спокойно, по мере поступления на сортировку, провести регистрационно-учетные мероприятия. Это во первых, во вторых, именно на ПСП целесообразно начинать противошоковые мероприятия,

Речь идёт не о сортировочных площадках в принципе, а о конкретной ЧС, где оборудование полноценной ПСП не имело никакого смысла. И нет никакого смысла начинать противошоковые мероприятия, когда за спиной стоит бригада скорой помощи. 

1 час назад, vedmed сказал:

концентрировать и учитывать средства эвакуации, те же ковшевые носилки, медрасходники и прочий хабар типа перевязочных материалов, и т.д...

Чьи средства эвакуации вы собрались учитывать? В данном случае, всё имущество принадлежит бригадам.

1 час назад, antal сказал:

Забыли еще один пунктик: изначально не известно количество пострадавших, следовательно их поток может не закончится после того, как бригады урвут себе по одному пациенту в АСМП, что тогда делать с остальными? В кучку будут скидывать?

Все ЧС разные и концентрация сил и средств зависит от поступающей информации. Речь не о теории медицины катастроф, а о конкретной ЧС, где количество бригад, направленных на место, позволило не организовывать полноценную сортировочную площадку. Бывает ещё условная сортировочная площадка, которая образуется сама собой в период изоляции и где концентрируются пострадавшие самостоятельно, или в процессе взаимопомощи.

1 час назад, antal сказал:

Что касается, что мы не указ стационарам, дак у стационаров есть свои начальники, и нефиг нам - звену первой помощи и эвакуации, суваться в калашный ряд. В стационарах главврачом утверждается кто и что делает, все это доводится до сотрудников стационара.

Во время ЧС, все переходят под руководство штаба. И скорая, и стационары. И не важно, кто кому не указ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, SazMed сказал:

Нет никакого смысла в сортировочных площадках, когда стоит очередь из скорых. Только задержка госпитализации.

При таком подходе задержка будет возле морга из-за перегруза. Элементарное незнание Медицины катастроф.

12 часов назад, ivkoko сказал:

то площадки сортировочные не нужны. Тут тактика: хватай и беги

Подобные действия и разрушают всю архитектуру медицинской эвакуации.

Тут Выше уже несколько моментов Вам обозначили:

2 часа назад, vedmed сказал:

Смысл есть. ПСП это место где можно относительно спокойно, по мере поступления на сортировку, провести регистрационно-учетные мероприятия. Это во первых, во вторых, именно на ПСП целесообразно начинать противошоковые мероприятия, концентрировать и учитывать средства эвакуации, те же ковшевые носилки, медрасходники и прочий хабар типа перевязочных материалов, и т.д... При грамотно организованной ПСП отпадает проблема закидывания трупов в АСМП и наезды толпы на бригады эвакуации, потому что ПСП должны разворачиваться в пределах кольца оцепления где тимуровцев быть не должно. И таки да, на ПСП должен быть избыток бригад СМП для минимально учета профильности экипажей,

Продолжу далее:

1. Быстрая эвакуация всех и вся вредна. Вы перегрузите стационары! Вы не дадите отделу госпитализации правильно распределить места! Вы не дадите стационарам время на развертывание резервных коек! Вас, блин, этому не учили что ли???

Правильная тактика: первоочередная эвакуация пострадавших, нуждающихся в экстренной медицинской помощи (причем тех, для кого имеется такая перспектива, а не закидывать стационары без 5 минут трупами).

2. Части пострадавших можно оказать помощь на месте и направить в амбулаторные учреждения тем самым еще более разгрузив стационары. 

3 минуты назад, SazMed сказал:

И нет никакого смысла начинать противошоковые мероприятия, когда за спиной стоит бригада скорой помощи. 

Вы так себе на минуточку представьте бардак, когда каждая бригада СМП сама по себе будет кому-то помощь оказывать. Подумайте немного...

4 минуты назад, SazMed сказал:

Чьи средства эвакуации вы собрались учитывать? В данном случае, всё имущество принадлежит бригадам.

Здесь речь идет о возможностях бригад. Финские коллеги, насколько помню, ввели цифровые обозначения за лобовым стеклом.

5 минут назад, SazMed сказал:

Речь не о теории медицины катастроф, а о конкретной ЧС, где количество бригад, направленных на место, позволило не организовывать полноценную сортировочную площадку

Именно потому, что никто не знает теорию, получается так, что никто не может организовать полноценную сортировочную площадку. Это очевидно.

7 минут назад, SazMed сказал:

Во время ЧС, все переходят под руководство штаба. И скорая, и стационары. И не важно, кто кому не указ.

Штаб - коллективная ответственность, точнее безответственность (вспоминайте Норд-Ост или Парк Культуры). Руководить ликвидацией медико-санитарных последствий должен ОДИН человек.

На деле у нас получается примерно так:

12 часов назад, ivkoko сказал:

2. В МСК или в области когда ЧС съезжаются Московская (областная скорая), ТЦМК МО, ЦЭМП, прилетают вертолёты МАЦ, подтягивается ВЦМК, скорые ФМБА России и выстраиваются в очередь за пострадавшими и толкаются musc. gluteus maximus

То есть ХАОС и БАРДАК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Slava сказал:

При таком подходе задержка будет возле морга из-за перегруза. Элементарное незнание Медицины катастроф.

Куда уж нам до Центра медицины катастроф "Соломинка".

55 минут назад, Slava сказал:

Подобные действия и разрушают всю архитектуру медицинской эвакуации.

Архитектура медицинской эвакуации зависит от общей обстановки, характера ЧС, текущих и мобилизационных возможностей местного здравоохранения, наличия необходимых сил и средств. А не от ваших "ритуальных" сортировочных площадок.

55 минут назад, Slava сказал:

1. Быстрая эвакуация всех и вся вредна. Вы перегрузите стационары! Вы не дадите отделу госпитализации правильно распределить места! Вы не дадите стационарам время на развертывание резервных коек! Вас, блин, этому не учили что ли???

О быстрой эвакуации всех и вся речи не идёт. Бригада получает своего пациента и начинает с ним работать. Сначала на месте, потом в машине. Никто никуда не летит. Вопрос о госпитализации решается в рабочем порядке и на работу отдела госпитализации это никак не влияет. Отдел госпитализации работает гораздо быстрее, чем вы думаете. В некоторых случаях, вопрос госпитализации решается через ЦЭМП, что, впрочем, тоже ни на что не влияет. 

И всё это происходит на фоне наращивания количества врачебных бригад на месте ЧС. Фельдшерские бригады переориентируются на город.

Перегрузить стационары также невозможно. Времена Норд-Оста и неадекватных решений давно прошли. И времени для перехода стационара по плану работы в ЧС, вполне достаточно. Всем прекрасно известно, сколько пострадавших и какого профиля сможет принять каждый стационар, сколько модных мульдидисциплинарных бригад сможет организовать, сколько операционных сможет развернуть, сколько крови есть в наличии и всего остального. В Москве существует АИС "Медицина катастроф", где всё учтено и распланировано.

55 минут назад, Slava сказал:

2. Части пострадавших можно оказать помощь на месте и направить в амбулаторные учреждения тем самым еще более разгрузив стационары. 

Для данной категории пациентов, организуется дежурство одной-двух-трёх бригад СМП или ЦЭМПа, которые оказывают необходимую помощь и если требуется, решают вопрос с госпитализацией. Как правило, для этих целей на место ЧС направляют ближайшую постовую бригаду СМП. И сортировочная площадка тут тоже не причём. 

Ну вы то всё лучше всех знаете. Что это я...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, SazMed сказал:

Ну вы то всё лучше всех знаете. Что это я...

Вот с этим согласен.

3 минуты назад, SazMed сказал:

А не от ваших "ритуальных" сортировочных площадок.

Они вполне себе не ритуальные и обязаны быть при количестве пострадавших более 10 человек. А когда счет идет на сотни, так это самая "горячая" точка.

5 минут назад, SazMed сказал:

Отдел госпитализации работает гораздо быстрее, чем вы думаете.

Неужели? И за 5 минут человек так 200 - 300 грамотно распределит? Тут в обычные дни при хорошей нагрузке не дозвониться...

6 минут назад, SazMed сказал:

И всё это происходит на фоне наращивания группировки врачебных бригад на месте ЧС. Фельдшерские бригады переориентируются на город.

Это кто такое придумал?

7 минут назад, SazMed сказал:

Перегрузить стационары также невозможно.

Перегружают же. По нормативу более 1 тяжелопострадавшего в 30 минут - уже перегруз. А завозят всегда больше и чаще.

8 минут назад, SazMed сказал:

И времени для перехода стационара по плану работы в ЧС, вполне достаточно.

И сколько по Вашему требуется времени, чтобы освободить 60-коечное отделение от всех больных и развернуть на его базе отделение совершенно иного профиля? Не 15 - 20 минут это уж точно.

10 минут назад, SazMed сказал:

Всем прекрасно известно, сколько пострадавших и какого профиля сможет принять каждый стационар

Не далее как этой зимой перегруз на каждый стационар составлял в среднем 150 - 200 человек. Это без ЧС, замечу.

11 минут назад, SazMed сказал:

Для данной категории пациентов, организуется дежурство одной-двух-трёх бригад СМП или ЦЭМПа, которые оказывают необходимую помощь помощь и если требуется, решают вопрос с госпитализацией. Как правило, для этих целей на место ЧС направляют ближайшую постовую бригаду СМП. И сортировочная площадка тут тоже не причём. 

Вы в принципе не понимаете что такое сортировочная площадка или только вид делаете? Или под сортировочной площадкой понимаете исключительно очищенную от сугробов поверхность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, antal сказал:

Забыли еще один пунктик: изначально не известно количество пострадавших, следовательно их поток может не закончится после того, как бригады урвут себе по одному пациенту в АСМП, что тогда делать с остальными? В кучку будут скидывать?

Я не забыл, я помню, просто я от Славы, как от страховщика,

 

хочу внятно услышать понимает ли он что бригады медразведки не для эвакуации "красных"... А то он вона чего придумал:

"Для этого и были в наличии бригады медразведки (с целью эвакуации самых тяжелых)."

Его слова с 13 страницы темы...

52 минуты назад, Slava сказал:

На деле у нас получается примерно так:

На деле никто не учит например РТП взаимодействию с медиками. Никто не учитывает нормативы развертывания той же "Защиты", никто не понимает необходимости наличия бригад СМП не по мЫшлению страховщиков  и "принципу 100% занятости бригады на линии", и даже медстаховщики начинают уползать по теньку, отмазываясь "финансированием из других источников". А спросить этих господ а в каком объеме и через сколько например кб №25 получила денег за эксцесс в "Беладжио", так они начнут мутно плакать про "нет в бюджете дененгов, и тугриков с рубелями ну никакого подвозу"...

4 минуты назад, SazMed сказал:

Архитектура медицинской эвакуации зависит от общей обстановки, характера ЧС, текущих и мобилизационных возможностей местного здравоохранения, наличия необходимых сил и средств. А не от ваших "ритуальных" сортировочных площадок.

Архитектура ликвидации медицинских последствий ЧС не должна зависеть от недофинансирования "по ОМС"  службы СМП  играющей ключевую роль в ликвидации этих последствий. Ещё раз напишу: Служба СМП должна иметь прямое бюджетное финансирование по потребности. ОМС может быть как дополнительный источник, не более! Это во первых, во вторых, создание ПСП при ЧП/ЧС настолько же "ритуально", насколько ритуально допустим в армии отдание чести, или выплата зарплаты деньгами. Рано или поздно вы окажетесь в ситуации жестокой нехватки имеющихся бригад, и тогда только наличие грамотно развернутых и красиво обозначенных ПСП спасет кучу жизней.

Об алгоритмах взаимодействия я неоднократно кстати писал, в том числе писал о необходимости наличия одной частотной сетки/ствола радиосвязи для служб участвующих в ликвидации ЧС, необходимости изменения медицинской документации для СМП, именно с учетом работы в условиях ЧП/ЧС, и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я может быть ещё раз напишу банальность, но невозможно получить от опущеных ниже плинтуса капотенораздатчиков, удушеных "эффективным финансированием по ОМС", эффективной работы там где требуется решительность, жесткое единоначалие, укомплектованость и прочие качества экстренных служб, не входящие в понятие "услуги с согнутой спиной"... Обыватель четко понимает, что вызвав пожарных выключить газовую плиту получит штраф, но вызывать СМП на "плохо спит, ГБ/АД, температура 37 пять дней" можно абсолютно безнаказанно, как безнаказанно можно и сокращать количество бригад, и творить прочие "оптимизаторские новации".

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, vedmed сказал:

во вторых, создание ПСП при ЧП/ЧС настолько же "ритуально", насколько ритуально допустим в армии отдание чести, или выплата зарплаты деньгами. Рано или поздно вы окажетесь в ситуации жестокой нехватки имеющихся бригад, и тогда только наличие грамотно развернутых и красиво обозначенных ПСП спасет кучу жизней.

Это даже во-первых. Все правильно.

7 минут назад, vedmed сказал:

Ещё раз напишу: Служба СМП должна иметь прямое бюджетное финансирование по потребности. ОМС может быть как дополнительный источник, не более!

Я как раз был противником системы ОМС в службе СМП: читайте мой материал от 30.01.2013 "Скорая медицинская помощь не должна зарабатывать деньги".

 

2 минуты назад, vedmed сказал:

как безнаказанно можно и сокращать количество бригад, и творить прочие "оптимизаторские новации".

Вы меня того, с НФПуком не путайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Slava сказал:

Вы меня того, с НФПуком не путайте...

"Типа оптимизаторы и эффективные манагеры" не только в Москве сидят. Не забывайте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут для особо "одаренных" матчасть на нашем сайте обнаружил: МЕДИЦИНСКАЯ СОРТИРОВКА НА ДГЭ

(тут для теоретиков из стационаров много полезного).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, vedmed сказал:

не только в Москве сидят. Не забывайте. 

Понятно. Я не хочу с ними работать и не работаю.

15 минут назад, vedmed сказал:

но невозможно получить от опущеных ниже плинтуса капотенораздатчиков

Да, невозможно. Командуйте! Используйте их как носилочный транспорт в конце концов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё раз напишу:

-ЧП/ЧС будут происходить всё чаще и протекать тяжелее, с бОльшим количеством людских потерь. Это объективная реальность, обусловленная россиянским раздолбайством, недофинансированием, износом основных фондов производства, стремлением к "экономии", снижением требований безопасности и контроля, развалом системы эвакуации населения, развитием и усугублением  безответственности населения, отсутствием внятного законодательства регламентирующего действия по ликвидации последствий ЧП/ЧС, в том числе медицинских. И не забудьте про "черных", и типа "неоказание помощи", "если чо"...

-Затруднит ликвидацию медицинских последствий ЧП/ЧС отсутствие должных навыков управления и планирования ликвидации медицинских последствий ЧП/ЧС, недофинансирование  медицинских организаций, в том числе Службы СМП, отсутствие резервов быстрого доступа, в том числе подготовленного персонала, неукомплектованность бригад СМП кадровым составом, отсутствие средств связи, управления, коммуникации, невозможность быстрого построения "ликвидаторской сети связи", напишем так, невозможность быстрого включения в эту сеть потребных служб, отсутствие и невыполнимость принципа единоначалия и единоответственности при ликидации ЧП/ЧС, неотлаженность командно-штабного взаимодействия служб привлекаемых к ликвидации ЧП/ЧС.

-Непонимание роли Службы СМП в ликвидации последствий ЧП/ЧС, в том числе участниками ликвидации ЧП/ЧС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Slava сказал:

Они вполне себе не ритуальные и обязаны быть при количестве пострадавших более 10 человек. А когда счет идет на сотни, так это самая "горячая" точка.

Может это где-нибудь и написано, но на практике не используется. А когда речь идёт на сотни, тысячи и т.д., то площадки образуются спонтанно, сами по себе. В том числе из-за того, что эвакуация из очага происходит гораздо быстрее, чем передача пострадавших бригадам. 

24 минуты назад, Slava сказал:

Неужели? И за 5 минут человек так 200 - 300 грамотно распределит? Тут в обычные дни при хорошей нагрузке не дозвониться...

Причём тут 5 минут? Вам за 5 минут нужно всех разобрать? Несколько диспетчеров начинает работать только по линии ЧС. При необходимости, диспетчер может перезвонить бригаде. Госпитализация по жизненным показаниям согласовывается с ЦЭМПом, просто ставят их в известность и везут. Во время катастрофы в метро например, бригады, после подготовки к транспортировке, передавали пациентов авиационным бригадам. С запросами мест проблем не было.

36 минут назад, Slava сказал:

Перегружают же. По нормативу более 1 тяжелопострадавшего в 30 минут - уже перегруз. А завозят всегда больше и чаще.

Везут не по нормативу, а по реальным возможностям стационара. Все стационары разные. В том числе по категориям.

38 минут назад, Slava сказал:

И сколько по Вашему требуется времени, чтобы освободить 60-коечное отделение от всех больных и развернуть на его базе отделение совершенно иного профиля? Не 15 - 20 минут это уж точно.

Экстренно освобождать отделение не требуется, всё это происходит планово. Наличие свободной кровати на жизнь и здоровье не влияет. Интересует количество операционных и мест в реанимации. При этом, место в реанимации, это, как правило, не кровать, а свободный аппарат и монитор. Менять профиль отделения тоже не нужно. Первое время, пациенты распределяются по отделениям без учёта профиля. 

49 минут назад, Slava сказал:

Не далее как этой зимой перегруз на каждый стационар составлял в среднем 150 - 200 человек. Это без ЧС, замечу.

А что не 300-500? Где-то табло висит, где показано, на сколько больницу распёрло? Это ни о чём не говорит. Распределять будут основываясь на актуальных данных.

52 минуты назад, Slava сказал:

Вы в принципе не понимаете что такое сортировочная площадка или только вид делаете? Или под сортировочной площадкой понимаете исключительно очищенную от сугробов поверхность?

Сортировочная площадка имеет конкретное определение, структуру, персонал, оснащение и т.д. Именно это я и понимаю. Что в вашем понимании есть сортировочная площадка, мне неизвестно. Место, где бригады ЦЭМПа или МК распределяют пострадавших по бригадам, можно назвать сортировочным постом, но никак не площадкой. 

8 минут назад, vedmed сказал:

Архитектура ликвидации медицинских последствий ЧС не должна зависеть от недофинансирования "по ОМС"  службы СМП  играющей ключевую роль в ликвидации этих последствий. Ещё раз напишу: Служба СМП должна иметь прямое бюджетное финансирование по потребности. ОМС может быть как дополнительный источник, не более!

Это вы депутатам расскажите и своему губернатору. Сейчас речь не об этом.

Только что, vedmed сказал:

Рано или поздно вы окажетесь в ситуации жестокой нехватки имеющихся бригад, и тогда только наличие грамотно развернутых и красиво обозначенных ПСП спасет кучу жизней.

Я вроде именно об этом написал, не? Если будет необходимость в разворачивании сортировочных площадок, в классическом понимании, исходя из "общей обстановки, характера ЧС, текущих и мобилизационных возможностей местного здравоохранения, наличия необходимых сил и средств", то они будут организованы. При городских ЧС, необходимости в них нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, SazMed сказал:

При городских ЧС, необходимости в них нет. 

Обоснуйте сей постулат например хорошо изученным разбором "Хромой лошади". Необходимость сортировки возникает даже при ДТП из двух машин где в салонах по паре-тройке человек. При этом сортировка проводится не в темном закуте, а на выделенном месте, чаще на обочине. Следовательно там и разворачивается ПСП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×