Перейти к содержанию
richard

ОИМ? и тахиаритмия

Рекомендуемые сообщения

...попробуйте, а? Вдруг, полегчает? *129

 

 

*06 Нууу, коллега. Нехорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to firemanish:

Спор бессмысленный!

Вот что Вы от нас хотите? Хотите убедить в том, что мы такие звери и вводим АТФ, который доставляет пациентам субъективный дискомфорт, да ещё и убивает всех, вместо того, чтобы вводить Изоптин?

Не хотите пользоваться АТФом, не пользуйтесь. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
наглядное пособие "Как спорить глупо"

А разве не на этом основан медицинский раздел? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Опасен, опасен, также как и панангин-убивец.

Ненувотопятьначинается! Bembis, ну чиста из уважения к земляку: да не утверждаю я, что о не эффективен. Просто иногда --- даже слишком эффективен, с перебором, так сказать. Во-вторых, если препарат вызывает у больного тягостные ощущения ("страх смерти", кстати, называется), то стоит ли его совать всем подряд. И в-третьих, неужели НЖТ так опасна для жизни и устойчива, что её всенепременно надо купировать именно АТФ? Истина, скорее всего, вообще заключается в том, что больной, скорее всего, вагусные приёмы выполнять толком не умеет и начинать врачу надо с них, а дальше по обстоятельствам.

Вот что Вы от нас хотите?

А что Вы так горячо реагируете? Человек (неуважаемый) высказывает своё мнение, вроде бы, аргументированно. What's problem? Или чужое мнение, как красная тряпка для быка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не менее 2-х раз в месяц.
Ой! Захотелось стыдливо умолкнуть... Слава Богу мне он так часто не нужен! *21

 

Коллеги, давайте все-таки чОтче! А то уже просто не понять что кто пытается доказать?

 

firemanish, из твоих уклончивых слов я понял, что АТФ все-таки иногда пользуешь... Будь добр тогда сообшить - в каких именно клинических ситуациях достаешь из укладки этот сугубо невыносимый препарат? *105

Пы.Сы. Сразу сообщаю - ответ на этот крайне конкретный вопрос встречным вопросом или прочим флудом засчитан не будет.

2Пы.Сы. Чтой-там было про "кающегося чУмНика"? Я конечно изнурен вирусом, но пока не настолько, чтоб каяццо-причащаццо-исповеываццо-закапываццо... Ну-ка пожалуйста предъяви в студию конкретную ссылку на место моего покаяния? Литераторы, тля, аллегораторы-эвфемизаторы! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что Ви считаете "серьёзный ссылька" (журнал кардиология им. Пирогова? Это вопервых.

 

Меня интересуют источники, в которых будет прямо сказано о "фатальных осложнениях" на фоне применения АТФ. А также источники, в которых напрямую говорится о преимуществах верапамила перед АТФ в плане купирования НЖТ (имеются, разумеется, в виду те случаи, когда допустимо применение обеих препаратов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... вагусные приёмы выполнять толком не умеет и начинать врачу надо с них, а дальше по обстоятельствам.

 

Согласен. Первым делом самолёты. Тем не менее спор просто безпредметен. Фонендоскоп прав. Я предлагаю тему на пару тройку часов закрыть и обсудить задачу Чумника. А то он пишет здесь а там пациент умирает *106 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что Вы так горячо реагируете?

 

"Патамушто гладиолус!"(с) (Шутка).

 

Просто никак не могу понять ход Ваших мыслей, как и уважаемая Sonnenlicht, Граф, Bembis, Чумник, Жека, ЛВС.

Говорите, что он слишком эффективен, с перебором. Пример можно? И что такое перебор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А разве не на этом основан медицинский раздел? *127

Основан он на том, что кто-то задает вопрос, затем на него практически всегда следуют достаточно вразумительные ответы, после чего автор темы высказывает благодарность... после чего, как правило, начинается нечто невообразимое с активным участием, как правило, одних и тех же "уважаемых", для подсчета числа которых хватит пальцев одной руки *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*127

Такой смайл в конце сообщения - это плагиат, коллега! Мое этА!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Основан он на том...хватит пальцев одной руки *127

В точку. Заметно, что здесь "уважаемых" Вы вполне "уважаете".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из недавнего. Дама, 50 лет, пароксизм СВТ (узел). Не первый. Скорая вввела новокаинамид - без эффекта. В отделении 2х5 верапамила с интервалом 5 мин - урежение с 170 до 125 без купирования. Вылечена электрической дефибрилляцией. АТФ не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из недавнего. Дама, 50 лет, пароксизм СВТ (узел). Не первый.
А чем купировались предыдущие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АТФ не было.

А Вы были очень расстроены этим фактом? Спрашиваю потому, что в КРО, где я сейчас совмещаю, на мой вопрос о наличии/отсутствии АТФ зав.отд. ответил примерно так: "А зачем оно нам?".

 

это плагиат, коллега! Мое этА!

*127

Я еще один разок попользуюсь, ладно? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...никак не могу понять ход Ваших мыслей, как и... Чумник...
Когда понятна цель высказываний, то за ходом мысли пристально следить уже не обязательно... *127
...АТФ не было.
ЧПЭКСа тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чем купировались предыдущие?

 

 

*06 ...я так тихо спрошу - может прека...ки ...ко, тфуу да ну пора тему закрывать. Пока по второму кругу не пошли *13 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...тему закрывать...
"Не вынесла душа поэта!.." (с) *21 Резон есть!

Чтоб вместо флужения - учить матчасть идти сюда и читать, читать...

"...АТФ так же эффективен, как и антагонисты кальция (верапамил), но не вызывает свойственных им осложнений, среди которых наиболее опасны асистолия и длительная АВ-диссоциация..."

"...Преходящие побочные эффекты, возникающие почти у 40% больных с наджелудочковой тахикардией, получавших АД, сводятся к ощущению жара, покраснению лица, одышке и сдавлению в груди. Эти симптомы обычно длятся не более 1 мин. и переносятся хорошо..."

И много других научных букв (а как вы хотели?) *127

 

UPD. По просьбе трудящихся тема вновь открыта - но только для внятной клинической дискуссии. Еще одна попытка конструктивного диа(поли)лога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ложь, пиз...ж и провокация. Всё перевёрнуто в Вашей, чУмNick, сцылке с ног на голову. Афтор должен убиться головой о коробку с АТФ. Это АТФ-то, по-вашему, не вызывает асистолии?

 

Модераториум. Действительно - провокация. Ты этого хотел, меня спровоцировать на репрессии? Радуйся - долбился-долбился и своего добился! *81

3 дня отдыха на повышение градуса адеквата в общении. Извини.

чУмNick.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чем купировались предыдущие?

Со слов пациентки, верапамилом в/в или проходили сами после вагусных маневров.

А Вы были очень расстроены этим фактом? Спрашиваю потому, что в КРО, где я сейчас совмещаю, на мой вопрос о наличии/отсутствии АТФ зав.отд. ответил примерно так: "А зачем оно нам?".
Признаться, был. Я вообще за то, чтобы было больше лекарств, хороших и разных. Например, в упомянутом Вами КРО имеется ли добутамин, бревиблок, низкомолекулярные гепарины? Или оно тоже не нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема открыта, так как смысл её закрывания был во избежания. Увы это не спасло положения дел на фронте. Продолжаем обсуждение, желательно обдумать перед написанием поста, насколько оно будет деловым и в тему. Любителям пофлудить совет сходить в низ..., в бухтелку *106 . За не соблюдение этого пожелания последует модераторский бИспрИдел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тема открыта, так как смысл её закрывания был во избежания. Увы это не спасло положения дел на фронте.

Да-а-а,действительно на 2-ой круг пошли. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это специально , чтобы убить, что ли?

А почему бы, если нет возможности быстро выполнить ЭИТ, не испробовать, например, кордарон? Хороший препарат: гипотонии не вызывает, эффективен при желудочковых и наджелудочковых нарушениях ритма, не восстановит - так уредит ЧСС хотя бы... Вот хорошая статья о применении кордарона в неотложной кардиологии, чтоб не быть голословным:

 

http://www.rmj.ru/articles_6523.htm

 

Да, кордарон рекомендыемый антиаритмик, подходит при ишемии сердца. Но гипотензивное действие у него есть и ес4е какое. Давление 80 --> вводить кордарон рисковано - но если он замедлит ритм, то может давление и вообще поднимется (т.н. аритмогенный шок).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уже и до АТФ добрались!Его в сумках давно нет,не говоря о стандартах СМП.Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом.То же самое про ЭИТ.Мужику в сознании стрелять разрядом 200-как это будет выглядеть?Аритмия гемодинамически стабильная,а ЭИТ проводится только по жизненным показаниям.Потом-какая АВ-блокада при ЧСС 100?По ЭКГ инфарктом даже не пахнет,к тому же нет никакой клиники ИМ!!!Обыкновенный посттахикардитический синдром за счёт перегрузки ЛЖ.К тому же признаки ишемии возникли как раз в месте критического стеноза и ушли при восстановлении ритма.Почему вы не использовали банальный верапамил(изоптин),добавив в него чуток мезатона?Тем более если женушка уже кормила блокаторами и безуспешно?Почему взяли препарат того же класса?У пациента "абстенюга" с нарушением электролитного балланса.Панангин при таких случаях самая незаменимая вещь,а потом бы побаловались кордароном или верапамилом. *135

 

При НЖТ и гипотензии был бы хорош аденозин 6 мг + 12 мг - его действие с4итанные секунды, может вызвать асистолию на 2-3 секунды и восстанавливается синусовый ритм. Ни4его экстримально страшного в этом лекарстве нет. Вводил и во вра4ебных бригадах и в реанимобиле и сам в сестринской бригаде. Кордарон опаснее лекарство.

 

Я бы попробовал инфундировать немножко физиологи4еского с магнезием, и может коллоида. Если бы подняло давление попробовал бы кордарона (комплекс в этой ЭКГ какой-то широкий) на пути в больни4ку.

 

А вообще при нестабильной гемодинамике - шоке --> кардиоверсия. --> Седатация мидазоламом+морфином и разряд. При надобности погаете дышать амбушкой.

 

Метопролол, Верапамил в етой ситуации (да и кордарон при гипотензии) - ой, страшно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×