Ваше мнение по ЭКГ

[BokoFF]

Хотелось бы услышать Ваши мнения, т.к. на п/с разрозилась дискуссия.

 

М. 52, АД 100/70. Анамнез: 2 ОИМ. Смерть после госпитализации, в приемном покое.

Ж-бы: боли за грудиной. ЭКГ снято на вызове.

Коллега чей был вызов считает, что это ЖТ.

 

Терапия: Морфин 1 мл в/в, Реланиум 2 мл в/в, Анальгин 2 мл в/в, Кордарон 6 мл (0,3) в/в, Nacl 0,9%-200 в/в.

Может чего и запамятовал. ЭИТ небыло.

 

ЭКГ

 

http://i016.radikal.ru/0711/25/17e4d9d2f81e.jpg

 

http://i048.radikal.ru/0711/5f/315d20c691e1.jpg

 

http://i003.radikal.ru/0711/06/56d10f117f87.jpg

 

http://i045.radikal.ru/0711/b4/de69f37655b0.jpg

 

 

скорость 25 мм/сек

[Zanuda]

Моё мнение - ЖТ.

Не пойму в чём суть дискуссии на п/с?

Вопросы о другом - зачем экономить бумагу, снимая на 25 мм/с? где снята ЭКГ - дома или в приёмнике? помощь была то?

[stronger]

Мое мнение - перво наперво убрать фамилию на пленке

[anatom-nekrozoff]

ЖТ,мономорфная,никаких споров!На ДГЭ 75-80% внезапных смертей приходится на фибрил-ю и ЖТ.Вопрос на засыпку?

1)Почему лидокаин не вводили?

2)Делали релашку,больной был беспокойным?

3)Зачем анальгин после морфутки,боли продолжались?

По такой ЭКГ не скажешь есть ИМ или нет,так ведь?То ,что ЖТ служит предтечей ИМ-да.

[BokoFF]

Почему неделали лидокаин не знаю, почему реланиум и анальгин тоже, вроде выраженный болевой синдром был. Просто меня клинит, что это ФП, с высоким АВ проведением, + БПНПГ, вот и все.

[Geka]

3)Зачем анальгин после морфутки,боли продолжались?

 

 

А если и продолжались, Вы считаете, что анальгин поможет??? Кстати, наркотический анальгетик+бензодизепин есть атаралгезия - метод обезболивания (наркоза)

[Orihon]

По моему - это трёп 2:1; аберрантное проведение.

[Geka]

По моему - это 2:1; аберрантное проведение.

 

 

Если есть сомнения - ведется как ЖТ.

[Angry_Pepper]

Если есть сомнения - ведется как ЖТ.

Стучать - и никаких гвоздей !

[Geka]

Стучать - и никаких гвоздей !

 

 

Точно! и еще - хорошо-бы кордарон на глю- вводить, а то с натрием всякие преципитаты образуются, что неполезно, да и не действует он (кордарон)...

[Borjom18]

правда..а чё не "стрельнули"?и кардорон..

[чУмNick]

Подтверждаю мнения Пеппера и Жеки.

 

Вообще-то нарушение ритма на приведенных ЭКГ синдромально называется "тахикардия с широкими комплексами". Причем у больных с ПИКС она в первую очередь должна расцениваться как ЖТ. Кроме того, для "ФП+БПНПГ и все" здесь слишком регулярная частота и чересчур забавное положение ЭОС.

 

Но с точки зрения выбора лечебной тактики это все непринципиально. Любая гемодинамически значимая тахикардия (наличие ангинозных болей - тоже есть признак гемодинамической значимости, да и не поверю что при такой тахи АД не свалилось) - есть прямое показание к ЭИТ. Как в парафразе анекдота: "А фигли тут думать - стучать надо!".

 

Интересно, на ДГЭ эту тахи все-таки купировали или так и повезли дядечку в п/о, где он и скончался (успели спихнуть)?

[Штирлиц]

ЖТ

А чем реаниматологи в п/о занимались, почему не скукнули?

[a_natalya]

Желудочковая тахикардия, исходящая из левого желудочка. Про диф.диагноз с ФП сказано выше, а для трепетания 2:1 частота высоковата, кроме того, в отведении V2 и V5 на каждый комплекс QRS приходится 1 предполагаемая волна F , т.е. можно было бы думать о проведении1:1, а для этого опять таки частота не годится.

Так купировали тахикардию на вызове или нет?

[Borjom18]

Так купировали тахикардию на вызове или нет?

мы бы попробовали купировать...

[MYG]

По мне так это ЖТ из левого желудочка, вероятнее всего из выносящего тракта. Мне показалось, что есть АВ-диссоциация. Это точно не мерцалка, RR одинаковые. В пользу ЖТ - инфаркт в анамнезе. Стучать однозначно.

[Dynastat]

полностью согласен с коллегами это-ЖТ.помощь Лидокаин,или кордарон +"волшебные джоули"

[BokoFF]

Помоему не купировали, так и повезли, насчет приемного не знаю почему небыло ЭИТ, может долго телились. Бригадой не было сделанна электрокардиоверсия, т. к. не было в наличии дефиб-ра.

[dav]

на ЖТ не тянет, есть р перед каждым РАЗНЫМ комплексом...

[Dr.Guevara]

Я думаю, ЖТ. В любом случае, любая тахикардия с широкими комплексами у пациента с установленным органическим поражением миокарда (напр., с ПИКС) должна расцениваться как ЖТ, пока не доказано обратное. Кордарон ввели - правильно. Сейчас он (несмотря на небыстрое действие) считается при ЖТ препаратом выбора. Это, разумеется, относится больше к гемодинамически стабильным пациентам, но раз дефибриллятора не было, единственным выходом был как раз кордарон. Ни одного случая купирования устойчивого пароксизма ЖТ лидокаином я, честно говоря, не видел. А почему больного доставили в приёмное отделение? В Дмитрове разве не принято класть таких пациентов в реанимацию? И почему вообще повезли с некупированным пароксизмом, а не вызывали на себя БИТ с дефибриллятром? Уж БИТ-бригада-то в Дмитрове есть?

[MYG]

на ЖТ не тянет, есть р перед каждым РАЗНЫМ комплексом...

А почему РR разный...

[BokoFF]

Это и были БИТы, приемное и реанимация в одном здании, на одном этаже, через стенку фактически.

[Borjom18]

Это и были БИТы, приемное и реанимация в одном здании, на одном этаже, через стенку фактически.

БИТы???? и не пробовали купировать???? нет кардорона? или "матушка"?

[dav]

МYG а почему он должен быть одинаковым-это ж не синусовый ритм, во всяком случае не похоже А вот конфигурация желудочкового комплекса разная, а при ЖТ должна быть почти одинаковая..Да и ЧСС..

[Angry_Pepper]

Я не понимаю, к чему тут все эти электрофизиологические споры?

Никто же не будет сомневаться, что это - гемодинамически значимая тахикардия с широкими комплексами?

Значит, выход один - БАБАХ!