BokoFF Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 14:58 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 14:58 Хотелось бы услышать Ваши мнения, т.к. на п/с разрозилась дискуссия. М. 52, АД 100/70. Анамнез: 2 ОИМ. Смерть после госпитализации, в приемном покое. Ж-бы: боли за грудиной. ЭКГ снято на вызове. Коллега чей был вызов считает, что это ЖТ. Терапия: Морфин 1 мл в/в, Реланиум 2 мл в/в, Анальгин 2 мл в/в, Кордарон 6 мл (0,3) в/в, Nacl 0,9%-200 в/в. Может чего и запамятовал. ЭИТ небыло. ЭКГ http://i016.radikal.ru/0711/25/17e4d9d2f81e.jpg http://i048.radikal.ru/0711/5f/315d20c691e1.jpg http://i003.radikal.ru/0711/06/56d10f117f87.jpg http://i045.radikal.ru/0711/b4/de69f37655b0.jpg скорость 25 мм/сек Цитата
Zanuda Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 16:10 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 16:10 Моё мнение - ЖТ. Не пойму в чём суть дискуссии на п/с? Вопросы о другом - зачем экономить бумагу, снимая на 25 мм/с? где снята ЭКГ - дома или в приёмнике? помощь была то? Цитата
stronger Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 16:28 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 16:28 Мое мнение - перво наперво убрать фамилию на пленке Цитата
anatom-nekrozoff Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 18:54 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 18:54 ЖТ,мономорфная,никаких споров!На ДГЭ 75-80% внезапных смертей приходится на фибрил-ю и ЖТ.Вопрос на засыпку? 1)Почему лидокаин не вводили? 2)Делали релашку,больной был беспокойным? 3)Зачем анальгин после морфутки,боли продолжались? По такой ЭКГ не скажешь есть ИМ или нет,так ведь?То ,что ЖТ служит предтечей ИМ-да. Цитата
BokoFF Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 19:37 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 19:37 Почему неделали лидокаин не знаю, почему реланиум и анальгин тоже, вроде выраженный болевой синдром был. Просто меня клинит, что это ФП, с высоким АВ проведением, + БПНПГ, вот и все. Цитата
Geka Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 19:40 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 19:40 3)Зачем анальгин после морфутки,боли продолжались? А если и продолжались, Вы считаете, что анальгин поможет??? Кстати, наркотический анальгетик+бензодизепин есть атаралгезия - метод обезболивания (наркоза) Цитата
Orihon Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:15 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:15 По моему - это трёп 2:1; аберрантное проведение. Цитата
Geka Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:18 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:18 По моему - это 2:1; аберрантное проведение. Если есть сомнения - ведется как ЖТ. Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:33 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:33 Если есть сомнения - ведется как ЖТ. Стучать - и никаких гвоздей ! Цитата
Geka Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:36 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2007 в 20:36 Стучать - и никаких гвоздей ! Точно! и еще - хорошо-бы кордарон на глю- вводить, а то с натрием всякие преципитаты образуются, что неполезно, да и не действует он (кордарон)... Цитата
Borjom18 Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 08:33 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 08:33 правда..а чё не "стрельнули"?и кардорон.. Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 08:55 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 08:55 Подтверждаю мнения Пеппера и Жеки. Вообще-то нарушение ритма на приведенных ЭКГ синдромально называется "тахикардия с широкими комплексами". Причем у больных с ПИКС она в первую очередь должна расцениваться как ЖТ. Кроме того, для "ФП+БПНПГ и все" здесь слишком регулярная частота и чересчур забавное положение ЭОС. Но с точки зрения выбора лечебной тактики это все непринципиально. Любая гемодинамически значимая тахикардия (наличие ангинозных болей - тоже есть признак гемодинамической значимости, да и не поверю что при такой тахи АД не свалилось) - есть прямое показание к ЭИТ. Как в парафразе анекдота: "А фигли тут думать - стучать надо!". Интересно, на ДГЭ эту тахи все-таки купировали или так и повезли дядечку в п/о, где он и скончался (успели спихнуть)? Цитата
Штирлиц Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:29 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:29 ЖТ А чем реаниматологи в п/о занимались, почему не скукнули? Цитата
a_natalya Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:47 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:47 Желудочковая тахикардия, исходящая из левого желудочка. Про диф.диагноз с ФП сказано выше, а для трепетания 2:1 частота высоковата, кроме того, в отведении V2 и V5 на каждый комплекс QRS приходится 1 предполагаемая волна F , т.е. можно было бы думать о проведении1:1, а для этого опять таки частота не годится. Так купировали тахикардию на вызове или нет? Цитата
Borjom18 Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 11:00 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 11:00 Так купировали тахикардию на вызове или нет? мы бы попробовали купировать... Цитата
MYG Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 11:51 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 11:51 По мне так это ЖТ из левого желудочка, вероятнее всего из выносящего тракта. Мне показалось, что есть АВ-диссоциация. Это точно не мерцалка, RR одинаковые. В пользу ЖТ - инфаркт в анамнезе. Стучать однозначно. Цитата
Dynastat Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 15:30 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 15:30 полностью согласен с коллегами это-ЖТ.помощь Лидокаин,или кордарон +"волшебные джоули" Цитата
BokoFF Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 15:33 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 15:33 Помоему не купировали, так и повезли, насчет приемного не знаю почему небыло ЭИТ, может долго телились. Бригадой не было сделанна электрокардиоверсия, т. к. не было в наличии дефиб-ра. Цитата
dav Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:27 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:27 на ЖТ не тянет, есть р перед каждым РАЗНЫМ комплексом... Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:41 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:41 Я думаю, ЖТ. В любом случае, любая тахикардия с широкими комплексами у пациента с установленным органическим поражением миокарда (напр., с ПИКС) должна расцениваться как ЖТ, пока не доказано обратное. Кордарон ввели - правильно. Сейчас он (несмотря на небыстрое действие) считается при ЖТ препаратом выбора. Это, разумеется, относится больше к гемодинамически стабильным пациентам, но раз дефибриллятора не было, единственным выходом был как раз кордарон. Ни одного случая купирования устойчивого пароксизма ЖТ лидокаином я, честно говоря, не видел. А почему больного доставили в приёмное отделение? В Дмитрове разве не принято класть таких пациентов в реанимацию? И почему вообще повезли с некупированным пароксизмом, а не вызывали на себя БИТ с дефибриллятром? Уж БИТ-бригада-то в Дмитрове есть? Цитата
MYG Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:55 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 17:55 на ЖТ не тянет, есть р перед каждым РАЗНЫМ комплексом...А почему РR разный... Цитата
BokoFF Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 18:15 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 18:15 Это и были БИТы, приемное и реанимация в одном здании, на одном этаже, через стенку фактически. Цитата
Borjom18 Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 18:33 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 18:33 Это и были БИТы, приемное и реанимация в одном здании, на одном этаже, через стенку фактически. БИТы???? и не пробовали купировать???? нет кардорона? или "матушка"? Цитата
dav Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 19:05 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 19:05 МYG а почему он должен быть одинаковым-это ж не синусовый ритм, во всяком случае не похоже А вот конфигурация желудочкового комплекса разная, а при ЖТ должна быть почти одинаковая..Да и ЧСС.. Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 19:23 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 19:23 Я не понимаю, к чему тут все эти электрофизиологические споры? Никто же не будет сомневаться, что это - гемодинамически значимая тахикардия с широкими комплексами? Значит, выход один - БАБАХ! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.