Интубация трахеи, помогите.

[Граф]

Про приёмки больниц напишите.

 

Для приемника эта проблема не так актуальна - в большинстве клиник имеется круглосуточная реанимационная служба.

[Kratos]

Для приемника эта проблема не так актуальна - в большинстве клиник имеется круглосуточная реанимационная служба.

Чего это клиента в приёмке нельзя подключить к центральной подаче кислорода....

[Граф]

Kratos, поясните пожалуйста свою мысль.

 

Что Вы имели в виду под вот этим:

Про приёмки больниц напишите.

 

и этим:

Чего это клиента в приёмке нельзя подключить к центральной подаче кислорода....

[Kratos]

Kratos, поясните пожалуйста.

Нету процедурного кабинета в приёмках с кислородом, всё -ж ясно.

[Граф]

Вот теперь ясно. У меня к Вам просьба, как к новичку на форуме: излагайте свои мысли более ясно, так как из Ваших постов не всегда можно сразу понять, о чем идет речь.

 

Далеко не везде в приемниках нет кислорода - это зависит от местной специфики. Кроме того, пациент в крайне тяжелом состоянии должен госпитализироваться в ОАРИТ минуя приемное отделение.

[Kratos]

Да, конечно, минуя приёмку - опять на 03 лишний раз труп в приёмке списать можно.

[Граф]

Да, конечно, минуя приёмку - опять на 03 лишний раз труп в приёмке списать можно.

 

Это вопрос, опять-таки, зависит от установок, принятых в конкретном лечебном учреждении. У нас, например, если СМП привозит пациента без эффективного сердечного ритма, то реанимационные мероприятия продолжаются в машине СМП совместно с реанимационной бригадой стационара до восстановления ритма либо до констатации биологической смерти. В последнем случае труп остается за Скорой. В некоторых стационарах принимают всех пациентов в состоянии клинической (или уже биологической? ) смерти.

[Kratos]

Это вопрос, опять-таки, зависит от установок, принятых в конкретном лечебном учреждении. У нас, например, если СМП привозит пациента без эффективного сердечного ритма, то реанимационные мероприятия продолжаются в машине СМП совместно с реанимационной бригадой стационара до восстановления ритма либо до констатации биологической смерти. В последнем случае труп остается за Скорой. В некоторых стационарах принимают всех пациентов в состоянии клинической (или уже биологической? ) смерти.

А зачем тогда стационар нужен?Чтоб я туда желательно ходячего, с деньгами привозил только днём?

[Граф]

Согласитесь, что попытки закинуть в стационар пациента, умершего в машине (имеются в виду случаи, когда привозят тело в состоянии биологической смерти), встречаются не так уж и редко. Одно дело - остановка, наступившая перед приемником у пациента с инфарктом, и совсем другое - попытка выдать биологическую смерть за клиническую у декомпенсированного хроника с ХСН 3-й степени.

 

В последнем случае моя позиция, как врача стационара, будет весьма жесткой.

[SazMed]

На самом деле, все с точностью до наоборот. Я не встречал еще деятелей, которые везут труп, выдавая его за живого. А вот отказы принимать клиническую смерть и продолжать с бригадой лечебные мероприятия - встречаются регулярно.

[Kratos]

Согласитесь, что попытки закинуть в стационар пациента, умершего в машине (имеются в виду случаи, когда привозят тело в состоянии биологической смерти), встречаются не так уж и редко. Одно дело - остановка, наступившая перед приемником у пациента с инфарктом, и совсем другое - попытка выдать биологическую смерть за клиническую у декомпенсированного хроника с ХСН 3-й степени.

 

В последнем случае моя позиция, как врача стационара, будет весьма жесткой.

Подозрения всегда возникают...Да и не берут хронов стационары - умирают дома. Про СС-центрыРФ не в этой теме?

 

На самом деле, все с точностью до наоборот. Я не встречал еще деятелей, которые везут труп, выдавая его за живого. А вот отказы принимать клиническую смерть и продолжать с бригадой лечебные мероприятия - встречаются регулярно.

Ещё грузить тело туда-сюда...

[Граф]

Я не встречал еще деятелей, которые везут труп, выдавая его за живого.

 

Рад за вас, если так и есть на самом деле. В наших краях повсеместно превалирует желание скинуть в стационар любыми путями. Запущенную хроническую патологию - в том числе.

[Kratos]

В 3 ночи, естественно.

[Санечка]

Sazmed,я такое видела, пришли с реаниматологом в шоковый зал в приемном,там стоит бригада и на носилках явный труп,вот прям с первого взгляда ясно все. И тут бригада начинает на нас ни с того,ни с сего наезжать,что,мол,труп ваш,он только что умер,вот за 5мин до нашего прихода и вообще если бы шли быстрее,то застали бы живого. Мы спрашиваем- а почему же вы не начали реан. мероприятия,если у больного клиническая смерть в вашем присутствии,почему же вы стоите и ничего не делаете? Если бы вы начали спасать,то мы бы продолжили,без вопросов. В общем,ответить бригаде было нечего,что они дальше с трупом делали не знаю. Обычно мы брали всех больных,если бригады проводили реанимационные мероприятия или хотя бы делали вид,бригада уходила,мы какое-то время продолжали качать,потом констатировали. А когда с претензией прикатили труп,то почему реаниматолог должен принимать этот труп?

[papaR]

совсем другое - попытка выдать биологическую смерть за клиническую у декомпенсированного хроника с ХСН 3-й степени.

 

В последнем случае моя позиция, как врача стационара, будет весьма жесткой.

 

Коллега, простите, а клиническую смерть у подобного пациента Вы исключаете начисто? Т.е. - вот был живой, а через мгновенье - уже разлагающийся труп...

[Батя]

к сожалению, так многие коллеги считают

 

[Граф]

Коллега, простите, а клиническую смерть у подобного пациента Вы исключаете начисто?

 

В сомнительных случаях вопрос, конечно, решается в пользу реанимации. Разумеется, никто не откажет в госпитализации, когда бригада честно продолжает реанимационные мероприятия. Наряду с этим, нередки случаи, когда привозят декомпенсированного хронического пациента без оказания помощи, с широкими зрачками и изолинией на ЭКГ и уверяют, что "только что дышал". Продолжительность клинической смерти у подобных пациентов Вы, коллега, сами хорошо представляете. Я уже не говорю о том, что выгрузка пациента в состоянии клинической смерти из машины и его транспортировка может расцениваться как как серьезный дефект в оказании помощи, так как эффективно проводить СЛР на ходу невозможно (Autopulse в расчет не берем, так как бригады у нас им не оснащены).

 

У нас с этим немного проще - нормативными документами разрешается госпитализация пациентов только с эффективным сердечным ритмом (синус, мерцалка или ускоренный ИВР). В остальных случаях (я об этом писал выше) мы совместно с бригадой честно проводим СЛР в машине и при ее отрицательном результате труп идет за СМП.

[Батя]

вот в этом и есть фишка. в Москве подавляющее большинство всевозможных оритов аиров и т.д. находятся на этажах в корпусах, куда со смертью вьехать на машине ну никак не получается. вот и тягают туда- сюда тела, бригады

[Gnz]

Рад за вас, если так и есть на самом деле. В наших краях повсеместно превалирует желание скинуть в стационар любыми путями. Запущенную хроническую патологию - в том числе.

Есть приказ, по которому вся хронь должна умирать в больнице. Номер сказать не могу, т.к. на скорой освежаю свои знания по педиатрии, поработать с бабушками пока не было возможности.

[Батя]

очень интересно, номер приказа в студию!

[Savcho]

вот в этом и есть фишка. в Москве подавляющее большинство всевозможных оритов аиров и т.д. находятся на этажах в корпусах

Насколько помню из институтского курса по "Сангигу" - отделение реанимации должно быть на первом этаже, рядом с приемным отделением и иметь отдельный вход с улицы. Если это требование не выполняется - больницу можно смело закрывать.

(У меня как раз такой вопрос был в билете на госэкзамене - оценить больницу на соответствие требованиям).

[ФОРМАлин]

Согласитесь, что попытки закинуть в стационар пациента, умершего в машине (имеются в виду случаи, когда привозят тело в состоянии биологической смерти), встречаются не так уж и редко.

Нет, Антон, не соглашусь. Такая ситуация - эксвизитна. Вменяемая бригада не будет брать заведомый труп в машину. Во всяком случае, у нас. Более того, человек, умерший в машине (естественно, ему должна оказываться соответствующая помощь силами бригады) должен быть осмотрен реаниматологом, и ему должны проводиться реанимационные мероприятия совместно с реаниматологом стационара. Хотябы, по правилам хорошего тона.

Что касается запущеной хронической патологии, то от неё тоже умирают. Что же теперь, если хроник запустил себя, так не нужно его госпитализировать для стабилизации состояния? Сегодня с утра гражданка 60-ти лет пыталась влететь в отёк лёгких. Страдает она (ухудшение состояния) вот уже две недели. Ничем (окромя панангина и столетника) не лечится. Мы купировали начинающийся отёк. Дорога в стационар закрыта?

[Граф]

человек, умерший в машине (естественно, ему должна оказываться соответствующая помощь силами бригады) должен быть осмотрен реаниматологом, и ему должны проводиться реанимационные мероприятия совместно с реаниматологом стационара

 

Так и происходит. Но должен ли такой пациент госпитализироваться?

[Bembis]

 

Насколько помню из институтского курса по "Сангигу" - отделение реанимации должно быть на первом этаже, рядом с приемным отделением и иметь отдельный вход с улицы. Если это требование не выполняется - больницу можно смело закрывать.

Скорее всего там имелась ввиду септическая, т.е. грязная реанимация и токсикология.

В современном понимании их роль выполняют ER, отделения неотложной медицины, приёмные отделения.

Доступ в чистое ОРИТ с улицы не должно быть по определению. Разнопрофильные ОРИТ располагают так, чтобы облегчить внутрибольничную логистику пациентов.

Хирургических профилей например - рядом с оперблоками, отделениями. Так что закрывать не надо спешить .

[SazMed]

Так и происходит. Но должен ли такой пациент госпитализироваться?

 

Да не происходит так, в этом то и проблема. Единичные случаи не в счет. Тенденция...

По поводу должен или не должен - странный вопрос. Если выживает, то должен, если не выживает, то не должен... Не?

По крайней мере, пациент уж точно не должен "выкидываться" на произвол судьбы, в каком бы он состоянии не находился...