Алгоритмы и единые подходы к ОНМК

[Граф]

Эмоксипин - видимо тоже достойный ответ семаксу!

 

В целом, да, но если я его не сделаю, мне ничего не будет. Есть какбэ более серьезные вещи.

[Asy]

Сколько регионов,столько и стандартов! Зачем иностранные гайды ,если в стационаре в Подмосковье (у замкадышей ,то есть у нас) шприцы стеклянные!!! Нужен мексидол или нет самое главное чтоб вреда не нанес! А к этому сводятся почти все! В неврологию на носилках(это главное)!

[ElenaTROJANSKAJA]

Совсем не имею намерений сподвигнуть на продолжение марлизонского балета.

Изначально разговор вроде шёл об алгоритмах и единых подходах к ведению ОНМК на догоспитальном этапе.

'БРИТый' почему-то, свернув на разговор о гемодилюции:

Гемодилюция — Medicine: dilution anemia, hemodilution (повышенное содержание воды в крови), hemodilution (http://medarticle.moslek.ru/articles/13001.htm; http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=316505), hydremia, Haemodilution … (Универсальный русско-английский словарь), привёл нас к разговору об управляемой гемодилюции:

Гемодилюция управляемая — способ трансфузионной терапии, предусматривающий дозированное разбавление крови плазмозамещающими жидкостями с сохранением нормального объема крови (… Большой медицинский словарь).

Но вроде бы Sodium chloride мало относится к плазмозамещающим жидкостям? Ежели мне не изменяет память, в фармакологическую группу "Заменители плазмы и других компонентов крови" входят:

- Реоглюман,

- Раствор Рингера,

- Реополиглюкин c глюкозой,

- Реополиглюкин,

- Раствор Хартмана,

- Волювен™,

- Альбумин,

- ГиперХАЕС,

- Мафусол,

- Полифепан,

а Sodium chloride isotonic solution for injections 0,9% входит в фармакологические группы: "Регуляторы водно-электролитного баланса и КЩС" и "Вспомогательные вещества, реактивы и полупродукты"...

Хочу лишь спросить

To БРИТый: У Вас с автокорректором всё в порядке? Может, он Вас подводит? Создаётся впечатление, Вы не всегда верно улавливаете смысл обсуждаемого

To 'БРИТый': опять у нас с Вами оформляется междусобойчик...

Это уже не впервые и причины тому вполне конкретные...

Я, в рамках компетенции, оснащения и умения, начинаю, стационар перенимает эстафету, вместе мы выигрываем...

пациент должен быть качественно осмотрен и транспортирован...

В Рекомендациях говорится о гиповолемии... Но!!! Там же говорится чётко: ОНМК не идёт на низком кровяном давлении!!! И следует думать о иной причине критического состояния

... инфузией 5%-й глюкозы ее проводить как раз нельзя. Вся находящаяся в ней дистиллированная вода сразу уйдет в ткани...

1. ...Физраствор - практически единственный препарат, который относительно безопасно можно использовать на ДГЭ при не дифференцированном ОНМК...

2... Высокое(выше рекомендуемого) АД не является преградой для введения физраствора...

В том-то и дело, что Sodium chloride препаратом НЕ является.

Это всего лишь среда для поддержания ОЦК, для обеспечения венозного доступа, для разведения лекарственных препаратов. Физраствор вообще не является преградой чему-либо.

Для пущей важности, предлагаю посмотреть вот здесь:http://pda.rlsnet.ru/

Наши разногласия, вероятно, связаны с непониманием Вами разности подходов - в Словакии и в России. В Словакии пациента везут к врачу, потому более чем физраствор Вам и не нужен. У нас - врача к пациенту, потому нам нужен не только физраствор И гемодилюция здесь не при делах.

И всё же, желается таки услышать Ваши аргументы в пользу дементивности автора рассматриваемой здесь главы питерских Рекомендаций. Ибо, думается, за свои слова следует держать ответ

[Neuron]

Желательно быть осторожным с инфузией физ. растровра инсультным больным. Бывает что у таких больных уже в первые сутки (и даже часы) может развиться синдром Schwartz-Bartter (он же синдром Пархона). Вливание такому больному физ. растровра баз контроля осмолярности мочи и уровней выделяемых Na + K может лидировать к "десалинации" ну и к соответсвующим последсвиям. Это так, просто мысли в слух.

[ElenaTROJANSKAJA]

Коллега! Мне чесслово не понятно, почему представленная здесь глава конкретных Рекомендаций по конкретной нозологии послужила мотивацией к рождению чуть ли ни монографий во славу Sodium chloride isotonic solution for injections 0,9%. Может быть, для верного понимания кому-то нужны

Ведь там "пролив" разрешён лишь в случае критически низкого САД. И автор изначально ставит на вид - ищите иную причину. В остальном, если не настораживает гемодинамика, то от начала инфузионной поддержки до передачи неврологу ОРИТ неврологии стационара из поставленных 250 ml, редко когда и половина использована будет.

Это к Вашим мыслям вслух

[Neuron]

Елена,

Мой выше ответ адресован не конкретно вам. Это просто общая информация по ходу обсуждения. Это как бы "Nota Bene" на всякий случай.

[and-rew]

Не в обиду будь сказано, но ССиНМП им. А.С.Пучкова с 01.01.2013 может все свои алгоритмы ...

Сегодня с суток. На пятиминетке услышалось от заведующего -

С января новая оплата.

Появится эксперт от страховщиков.

Будет сравнивать диагнозы и алгоритмы(!).

Кто-что не сделал - без оплаты.

В общем заставляют снова учить наизусть и сдавать в очередной раз зачёт именно по этим алгоритмам.

Так что федеральный орган, или какой другой - но факт зачёта остаётся.

[Граф]

В том-то и дело, что Sodium chloride препаратом НЕ является.

 

Елена, здесь Вы сильно заблуждаетесь. 0,9% р-р натрия хлорида является препаратом в прямом смысле слова, так как непосредственно влияет на ионный состав плазмы, ее осмолярность, на кислотно-щелочное равновесие и реологические свойства крови.

[БРИТый]

Вижу, есть острая необходимость расставить точки над і. Для тех, кто в танке.

 

1. Гемодилюция...

 

2. Но вроде бы Sodium chloride мало относится к плазмозамещающим жидкостям?...

 

3. В том-то и дело, что Sodium chloride препаратом НЕ является.

 

1. О гемодилюции, как таковой, я не писал. Я писал только лишь о желаемых эффектах от введения физраствора, которые достигаются и при гемодилюции. Пишу это раз третий уже точно. Учитесь читать и понимать написанное.

 

2. Sodium chloride является основой внутренней среды организма, а именно, плазмы и внеклеточной жидкости. Организм также имеет депо основных компонентов крови: клеточных элементов, белков, жиров и углеводов. И если случается острая умеренная кровопотеря у здорового человека, то все эти компоненты организм может довольно быстро восполнить. Единственное депо, которым организм не обладает, это депо воды. Потому, первое, что нужно сделать - это восполнить кровопотерю недостающей водой, а именно физраствором. Потому, физраствор можно рассматривать как плазмозамещающую жидкость.

 

3. У Sodium chloride есть свои показания и противопоказания к применению, а также дозировка, как и у любого препарата. Так что, это тоже препарат и относиться к нему нужно соответствующе.

 

 

Иной раз подумаешь, вроде ж умные все люди, есть знания, опыт. А придираются к несущественным мелочам, требуют пояснения элементарных вещей. И, что интересно, базовые знания, часто на уровне средней школы. Н-да...

[MYG]

По моему разумению 250 физа ставятся не для улучшения реологии, а для поддержания венозного доступа.

[Neuron]

.... для поддержания венозного доступа.

 

Абсолютно!

[ElenaTROJANSKAJA]

Елена 'ElenaTROJANSKAJA', 0,9% р-р натрия хлорида является препаратом в прямом смысле слова...

 

Вы, любезный Граф, хотите таки поговорить об этом???

O'k!!! Давайте схлестнёмся на зубочистках и воздушных шариках

 

Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой:Препарат м. 1) Часть животного или растительного организма, специально приготовленная для исследования. 2) Вещество, приготовленное для химического исследования. 3) Химический или фармацевтический продукт лабораторного или фабричного изготовления

 

Так что, безусловно Вы правы! Sodium chloride isotonic solution for injections 0,9% - ничто иное как медицинский препарат ...в свете разговоров о гемодилюции и, тем паче, в свете дискуссии об управляемой гемодилюции.

Но тема-то имеет название "Алгоритмы и единые подходы к ведению ОНМК на догоспитальном этапе". В контексте данной темы Sodium chloride, думается, всё же "Регулятор водно-электролитного баланса и КЩС" и "Вспомогательное вещество, реактив и полупродукт".

 

... 1. О гемодилюции, как таковой, я не писал...

Ой, да бросьте! Неужто?

 

Как сказал мудрейший:

"Не оно, но оно"...

...Есть такое понятие как контролируемая гемодилюция...

Ну и на фига юлить-то?...

 

2. ...если случается острая умеренная кровопотеря у здорового человека...

 

Острая кровопотеря при ОНМК???

 

Пшепраше бардзо!

А что есть "острая умеренная кровопотеря"?

И как понять, что "атеросклерозу вообще по барабану, какая там реология"? А как это, что"[атеросклерозу] главное стенку сосуда разрушить, а кровь с очень даже отличной реологией сама все сделает"? Это в свете утверждений, что тип разреза глаз у эскимоских народностей обусловлен тем, что на пронизывающих северных ветрах при ослепляющей белизне арктического снега им часто приходилось щуриться? А удлиннение шейного отдела у жирафов тем, что в ареале их обитания лакомые для них части растений располагаются на значительном возвышении от земли?

 

... Для тех, кто в танке... Пишу это раз третий уже точно... Учитесь читать и понимать написанное... вроде ж умные все люди, есть знания, опыт. А... к несущественным мелочам, требуют пояснения элементарных вещей. И, что интересно, базовые знания, часто на уровне средней школы...

 

Круто!!! Браво!!! (оглушительные овации)

 

...Единственное депо, которым организм не обладает, это депо воды...

 

А, вроде бы, ещё в средней школе из курса общей биологии нам учительница говорила, что источником H2O у теплокровных является подкожно-жировая клетчатка... Не? Не так?

Липи́ды (от греч. λίπος, lípos —жир) — широкая группа органических соединений, включающая жирные кислоты, а также их производные, как по радикалу, так и по карбоксильной группе. В настоящее время известно достаточное количество соединений, нерастворимых в неполярных растворителях или же, наоборот, хорошо растворимых в воде, которые, тем не менее, относят к липидам. В современной органической химии определение термина «липиды» основано на биосинтетическом родстве данных соединений — к липидам относят жирные кислоты и их производные. Многие жиры, в первую очередь триглицериды, используются организмом как источник энергии. При полном окислении 1 г жира выделяется около 9 ккал энергии, примерно вдвое больше, чем при окислении 1 г углеводов (4.1 ккал). Жировые отложения используются в качестве запасных источников питательных веществ, прежде всего животными, которые вынуждены носить свои запасы на себе. Жир — хороший теплоизолятор, поэтому у многих теплокровных животных он откладывается в подкожной жировой ткани, уменьшая потери тепла. Но в то же время жировые запасы откладываются на изолированных участках тела в качестве резервных запасов воды, так как вода — один из продуктов окисления жиров

 

По моему разумению 250 физа ставятся не для улучшения реологии, а для поддержания венозного доступа...

 

Михаил Юрьевич! Моё Вам величайшее почтение!!!

А Троянская о чём? Немногими страницами выше?

Мне думается, что данный кристаллоид... применяется отнюдь не для "разжижения крови",... , "дабы улучшить её реологию". Я думаю,... "физиология" применяется... с целью обеспечения венозного доступа...

 

Ещё раз, коль обращение "мимо кассы": To БРИТый:... всё же, желается таки услышать Ваши аргументы в пользу дементивности автора рассматриваемой здесь главы питерских Рекомендаций. Если Вы уже позабыли высказанное Вами:

Абсолютно бредовые рекомендации. Основаные, похоже, на личном опыте и личном мнении автора...

Ибо, думается, за свои слова следует держать ответ.

 

[Михей8208]

Касательно недоказанного нейропротективного эффекта глицина,семакса и др....Гипотетическая беседа на ЛКК или просто на ковре у зава:.

-а почему это ты,такой и эдакий,не применял нейропроректоры,означенные выше?

-в связи с недоказаной эффективностью их

-кем?не тобой случайно?.а вот в протоколах и рекомендациях нашего региона они присутствуют и им отведена немалая роль

-но...

-а вот выговор,который ты сейчас получишь,обладает вполне доказаной эффективностью.

 

[БРИТый]

 

 

 

М-да. "Вечное сияние чистого разума". Ответить Вам - значит уподобиться Вам. Не хочется. Не хочется повторять в каждом сообщении одно и то же.

 

Искренняя просьба ко всем форумчанам, интересующихся данной темой. Прошу Вас выразить в любой удобной для Вас форме(здесь или в ЛС) доступность для восприятия моих постов, в частности предыдущего. Искренне устал объяснять свои сообщения. Возможно, причина во мне и пора принимать меры?

 

По поводу алгоритмов отвечу, когда доберусь до компа, для больших сообщений телефон не очень удобен.

 

Извините за оффтоп.

[ElenaTROJANSKAJA]

Доброго времени суток!

Андрей! Вполне всерьёз: Ваше изложение весьма доступно для понимания. Жаль лишь, что Вы упорно доказываете, что трава зелена, а небо голубое... Жаль!

Вы так и не пожелали ответить, почему ведомственные указания, в принципе Вас лично никоим образом некасающиеся и Вас ни к чему не обязывающие оценены Вами столь категорично, а их автор уличен в дементности? Вы полагаете, что это объективно и взвешенно? Буду признательна, ежели Вы всё же потрудитесь ответить.

[vedmed]

услышав термин "гемодилюция", вцепились в него и приняли буквально,

Я принял его(этот термин) так, как было написано Вами. Неужели Вы думаете что при клиническом разборе на уровне КЭК IV (или выше , не дай Бох) это поймут по другому? Там Вас за лишнюю опечатку, если не сказать прямо, описку, удрючат непомелочи ...

[БРИТый]

Вижу минуснули мое призывное сообщение. Намек ясен, будем делать выводы и писать простыми предложениям. Ниасиливают.

[feldsher199]

Ниасиливают.

 

Вы пока еще не написали ничего из нуждающегося в "асиливании", и тот минус именно это и подразумевает.

[БРИТый]

 

 

Вы пока еще не написали ничего из нуждающегося в "асиливании", и тот минус именно это и подразумевает.

 

В том-то и дело, что постоянно требовали от меня объяснения элементарных вещей, в асиливании в принципе не нуждающихся.

 

 

Я принял его(этот термин) так, как было написано Вами. Неужели Вы думаете что при клиническом разборе на уровне КЭК IV (или выше , не дай Бох) это поймут по другому? Там Вас за лишнюю опечатку, если не сказать прямо, описку, удрючат непомелочи ...

 

Вот как-то не замечал за Вами ранее такого усердия. Что это Вы решили мне в одно лицо КЭК сделать?

[ElenaTROJANSKAJA]

Скушно так, что аж Троянская уснула. Вновь без ёрничества: Андрей! Вы вновь превращаете тему в арену препирательств. Вам был задан вопрос: Вы что-то недопонимаете в написанном другими? Ваши посты полны переповторами и рефренами Вам был задан вопрос: почему конкретные ведомственные Рекомендации, меж прочим, утвержденные хоть чуждым, но всё ж отраслевым Министерством, тем паче Вас ничему не утруждающие, но ко многому обязывающие работников целой отрасли, были оценены Вами как бредовые? Почему один из авторов их, практически знающий "от и до" своей специальности, уличен Вами в наличии дементивности? Вы до сих пор не ответили.

Тем не менее, уже начинаете огрызаться, переводя стрелки на разговор о троллизме.

[БРИТый]

Ну что же, имея практические неограниченные возможности копипаста, хочу ответить на вот это:

 

Скушно так, что аж Троянская уснула. Вновь без ёрничества: Андрей! Вы вновь превращаете тему в арену препирательств. Вам был задан вопрос: Вы что-то недопонимаете в написанном другими? Ваши посты полны переповторами и рефренами Вам был задан вопрос: почему конкретные ведомственные Рекомендации, меж прочим, утвержденные хоть чуждым, но всё ж отраслевым Министерством, тем паче Вас ничему не утруждающие, но ко многому обязывающие работников целой отрасли, были оценены Вами как бредовые? Почему один из авторов их, практически знающий "от и до" своей специальности, уличен Вами в наличии дементивности? Вы до сих пор не ответили.

Тем не менее, уже начинаете огрызаться, переводя стрелки на разговор о троллизме.

 

"Переповторы" как раз связаны с Вами, необходимостью постоянно Вам повторять очевидные вещи.

 

Ранее приводилась цитата "Рекомендаций по оказанию скорой медицинской помощи в Российской Федерации", полный текст, если кто забыл, http://www.forum.fel...k/page__st__160, сообщение 165.

 

Итак. О дементивности автора рекомендаций я не писал. Писал лишь, что они, ИМХО, "бредовые", возможно, "основанные на личном опыте и личном мнении автора" или "рожденные в результате энцефалопатии". Дементность и энцефалопатия - суть разные вещи.

 

Но "вернемся к нашим баранам".

 

Базисная (недифференцированная) терапия включает мероприятия по контролю либо стабилизации витальных функций; при наличии препаратов проводят первичную нейропротекцию.

 

Автор говорит, что главное - поддержание витальных функций пациента и лишь при необходимости - активное медикаментозное вмешательство. Согласен, первое - самое важное. Но, судя по рекомендациям, его, почему-то, больше интересует именно второе. По сути, заставляет лечить, а значит тратить время и ресурсы на то, на что в принципе повлиять на ДГЭ не реально(нейропротекция и прочее).

 

В подтверждение этому в рекомендациях присутствует полипрагмазия. Автор допускает применение 27 препаратов в принципе и до 14 препаратов одномоментно. Ему очень нравится играть в доктораХауса. ИМХО, применение такого количества лекарств на ДГЭ при недифференцированном ОНМК(а ведь это только предварительный диагноз, его там может и близко не быть!) недопустимо.

 

Не рекомендовано одномоментное снижение АД более чем на 15-20% от исходной величины.

и сразу же:

- ингибиторы АПФ, допустим, каптоприл (капотен) 25 мг сублингвально или внутрь;

- блокаторы кальциевых каналов (нифедипин, коринфар, адалат, кордафен) 5 - 10 мг сублингвально или внутрь.

 

Не зная вообще возможной реакции/ответа больного на введение гипотензивных средств, автор определяет допустимые границы снижения САД от изначального, рекомендуя при этом энтеральное введение лекарств. Это как понимать? Или в составе бригад у Вас состоят экстрасенсы? Но он предлагает так же и парентеральные гипотензивные средства:

При САД > 210 мм рт.ст. и ДАД > 110 мм рт.ст.:

- нитропруссид натрия 30 мг в 400 мл 0,9% р-ра натрия хлорида в/в капельно крайне медленно

 

"Крайне медленно" - это как? 3, может быть, 5 капель в минуту или 10? 20 капель тоже, как бы, не много. Или расчет должен вестись в мл/мин? То есть, Вам предлагается на свое усмотрение, как убить больного. Кстати, с головной болью после применения нитратов никто не стыкался? С чем она связана? Самое то будет при ОНМК. Хорошие рекомендации, ничего не скажешь.

 

Но и это еще не все:

При артериальной гипотензии, которая может быть вызвана прочими причинами, допускается регидратация кристаллоидами или 5% р-ром глюкозы.

 

Автору вообще пофигу, что лить, лишь бы лить. Совсем никакой разницы между физраствором и 5%-й глюкозой. О "целебных" свойствах последней при ОНМК много написано было выше.

 

При рвоте, икоте - ...либо пиридоксина гидрохлорид 5% р-р 2-3 мл в 10-20 мл 0,9% р-ра натрия хлорида в/в.

 

А это вообще новость для меня(может, отстал?). Пиридоксин как антимиметик - это сильно.

 

И последнее. Тут много говорили, что наводнять организм в таком патологическом состоянии, как недифференцированное ОНМК, очень нежелательно. Мною в предыдущих сообщений допускалось введение около 250 мл физраствора и был при этом . Данные рекомендации допускают введение лекарств на растворителях, общий объем которых колеблется от 800 до 1000 мл(и это только по минимальным подсчетам. А ведь можно было выбирать из 250-500 мл и больший объем, "Рекомендации" ведь допускают,"рекомендуют").

 

Так что, я остаюсь при своем мнении. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

Изменено 10 Ноября, 2012 в 11:02 пользователем БРИТый

[ElenaTROJANSKAJA]

Андрей! Я - не маска, с которой Вы беспрестанно вступаете в спор, мне очевидность простого доказывать не нужно. У меня сложилось мнение, что Вы не всё и не всегда понимаете по тексту.

Ну, вот так кажется... Мне... Если внимательно сопоставить все Ваши посты.

Что касаемо Троянской, то с её слов, Вы ей навязли "в зубах", ей с Вами наскучило

Ответили ли Вы на мой вопрос? Не знаю, Андрей! Вероятно, Вы уверены, что ДА.

Так ли это? Ваш текст однозначен:

Абсолютно бредовые рекомендации. Основаные, похоже, на личном опыте и личном мнении автора. Или рожденные в результате энцефалопатии в результате подобного лечения

Энцефалопатии у кого?

Ведь изначально:

1. Базис!

2. По симптомам!

Базисно в СПб это: вена, АД, сатурация, сахар, ЭКГ

Всё - не задерживая госпитализации!!! Ибо с момента консультации невролога города тебя уже ждёт стационар! Вроде довольно? Вы же вновь начинаете "жевать жвачку".

Автор говорит, что главное - поддержание витальных функций пациента и лишь при необходимости - активное медикаментозное вмешательство. По сути, заставляет лечить...

Так всё же, поддержание витальности или лечить? Уж определитесь, а!

Автор предоставляет бригадам право выбора в рамках состояния пациента и бригадной компетентности. Порой нам приходится лечить. А что??? Это криминал? Это есть не только в питерских рекомендациях:

Я рассматриваю оказываемую мною помощь, как часть комплексного лечения больного, и всегда об этом говорил... Скромная инфузионная терапия (для удержания венозного доступа/как среда для введения гипотензивных препаратов, и т.п.), думается, вполне оправдает себя.

О какой полипрагмазии Вы ведете речь? Чётко прослеживается: или, или, или. Вчитайтесь:

Пост #171. Глава рекомендаций.

Что мы вообще можем изначально знать о пациенте? И так ли уж хорошо наши пациенты знают о своих особенностях? Указанные границы приведены для лекаря, а не пациента.

"Крайне медленно" - это крайне медленно. Разница в 3 иль 5 капель для Вас существенна? Иль Вы просто хотите об этом поговорить? Написать монографию? Значит, считайте, что это скорость 3 капли в 1 минуту (если сможете подобное установить, у меня получается при движении транспорта установить 20 капель и я считаю, что этого вполне достаточно).

7. Автору вообще пофигу, что лить, лишь бы лить. Совсем никакой разницы между физраствором и 5%-й глюкозой

Неправда! Опять читали по диагонали! "Пролив" автор допускает лишь для гипотензии, а в этом случае прямо уточняется: ОНМК - вторично, ищите другую причину!!! И для этого случая позволяется при отсутствии кристаллоидов прибегнуть к 5% глюкозе.

Вновь отвечу ранее написанным:

Коллега! "пролив" разрешён лишь в случае критически низкого САД. И автор изначально ставит на вид - ищите иную причину. В остальном, если не настораживает гемодинамика, то от начала инфузионной поддержки до передачи неврологу ОРИТ неврологии стационара из поставленных 250 ml, редко когда и половина использована будет...

Пы.Сы.

... я понимаю Ваши идеальные условия работы, где, скажем, тот же венозный катетер ставится больным в тех же 100% случаев

Вот это ЧТО? Искреннее недоумевание или поддевка? А Вы сами КАК поступаете? У Вас там? В Словакии? А на Украине как поступали? Неужели об этом следует расписывать целый пост?

'БРИТый', хотите прямо?

Вы упорно слышите лишь только себя и не утруждаете себя вчитыванием в то, что пишут здесь другие. У меня нет сомнений, что прочитав данные строки, Вы вновь взбрыкнёте, разговор вновь отправится по кругу, Троянская влезет в круг и вновь заговорит псевдоукраинизмами, Вы вновь будете пенять на её неуважение к собеседникам, в том, что Вас самым беспардонным образом тролят ... и так далее, и тому подобное.

Довольно уж! Отдохните!

[БРИТый]

Вы меня просили ответить, я ответил. Захотели, поняли. Нет - значит нет. Дискуссия с Вами не складывается. Значит, не судьба.

 

"Крайне медленно" - это крайне медленно. Разница в 3 иль 5 капель для Вас существенна? Иль Вы просто хотите об этом поговорить? Написать монографию? Значит, считайте, что это скорость 3 капли в 1 минуту (если сможете подобное установить, у меня получается при движении транспорта установить 20 капель и я считаю, что этого вполне достаточно).

 

Может быть, Вас и устраивает такая рекомендация парентерального введения нитратов, но для меня есть очень большая разница - 3 или 5 капель, тем более 20. Если Вас это не волнует, то у меня снова возникают сомнения в Вашей компетентности. Ничего личного, старался быть объективным.

 

Кстати, вырезая слова из моих цитат в своих сообщениях Вы сознательно изменяете их контекст в свою пользу. Потому и получается "из пустого в порожнее", постоянно приходится доказывать Вам, что не дурак.

Изменено 10 Ноября, 2012 в 23:19 пользователем БРИТый

[ElenaTROJANSKAJA]

От отдыха значицца, сударь, отказываемси? Ню-ню!!!

Может быть, Вас и устраивает такая рекомендация парентерального введения нитратов, но для меня есть очень большая разница - 3 или 5 капель, тем более 20. Если Вас это не волнует, то у меня снова возникают сомнения в Вашей компетентности

Вам однОзначнО следовает проверить автокорректор... Чтой-то он порой Вам несёт таАакое!!!!!

... парентерального введения нитратов

Нитраты??? В терапии ОНМК??? И де это???

постоянно приходится доказывать Вам, что не дурак

А не дурак?

А мине периодичски каааццца, что действовает Ваша нижняя ремарка:

Легкая придурковатость делает меня практически неуязвимым

Ведь помните:

Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт

Можа сменить надА послесловию-то? А? Как думаете?

[БРИТый]

Нитраты??? В терапии ОНМК??? И де это???

Примерно здесь.

"Рекомендациям по оказанию скорой медицинской помощи в Российской Федерации" под ред.А.Г.Мирошниченко и В.В.Руксина...

При САД > 210 мм рт.ст. и ДАД > 110 мм рт.ст.:

- нитропруссид натрия 30 мг в 400 мл 0,9% р-ра натрия хлорида в/в капельно крайне медленно

 

Делайте выводы. И про "крайне медленно" тоже.

Спрошу еще раз, я ответил на Ваш вопрос?

Изменено 12 Ноября, 2012 в 21:21 пользователем БРИТый