Гипотермия при СЛР

[Sazonov]

Посмотрел по темам, вроде нигде не обсуждалось.

Почему возник вопрос.

Дело в том, что в одном институте РАН, разработали технологию, на основе которой можно создать сравнительно небольшое, мобильное устройство для регулируемой локальной гипотермии. Время необходимое для накладывания термоэлементов на больного - около 10 секунд. Время начала охлаждения, как мне сказали, около 5-6 секунд.

Девайсом можно охлаждать как больного, так и растворы. В зависимости от комплектации.

Технология в принципе не новая, но в медицине не использовалась, так как сочинялось все это для оборонки - для охлаждения каких-то микросхем в каких-то ракетах.

Вопрос. А нужно ли подобное оборудование?

Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР.

[docent]

мобильное устройство для регулируемой локальной гипотермии.

А нужно ли подобное оборудование?

Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР.

Для локальной гипотермии и пузырь со льдом неплох.

А можно поподробнее про это оборудование - что и как.

Что Вы имелли ввиду под фразой "Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР", говоря о ней в контексте гипотермии?

[Sazonov]

Что Вы имелли ввиду под фразой "Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР", говоря о ней в контексте гипотермии?

Я хотел сказать, СЛР начиная со второй стадии. После А, В, С.

Или, если по Зильберу, начиная со специализированного реанимационного комплекса.

По поводу девайса. Насколько я понял, принцип действия основан на эффекте Пельтье. Поискал кстати в инете, подобные аппараты есть. Но размеры и конструкция уж слишком несуразные.

[Дима]

Почитал буржуйские статьи по этой теме, они проводят общую гипотермию, и это логично, потому что так в мозг поступает охлажденная кровь.

При местной гипотермии будет эфективно охлаждаться кожа, сухожильный шлем, надкостница, остынет кровь в наружной яремной вене. У кардиохирургов проводилось исследование влияния обкладывания головы льдом на температуру во внутренней яремной вене при ИК - почти не влияет, влияет температура перфузии, то есть АИКом больного надо охлаждать. Но все равно обкладывают, потому что страшно.

Проводились экспериментальные исследования на животных, гипотермия проводилась либо наружным охлаждением (обкладывание льдом ВСЕГО ЖИВОТНОГО. гипотермический матрас), либо быстрым внутривенным введением холодного раствора - они получили хорошие результаты.

Начало охлаждения за 15 секунд это конечно хорошо, но в голову при проведении СЛР все равно будет поступать горячая кровь.

[Lastochka13]

Для локальной гипотермии и пузырь со льдом неплох.

А можно поподробнее про это оборудование - что и как.

Что Вы имелли ввиду под фразой "Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР", говоря о ней в контексте гипотермии?

на лекции Царенко говорил, что у них проводились исследования, теплопроводность костной ткани очень низкая, охлаждения не будет, поэтому лучше лед на область яремной вены, чтобы поступала охлажденная кровь

[docent]

Я не имел ввиду гипотермию при ЧМТ, СЛР и пр. Прозвучала фраза "локальная гипотермия", я и сказал - и пузырь со льдом хорош, например для ситуации с фингалом под глазом - приложил сразу после подбития лед, и бланш меньше отсвечивает. А при ЧМТ, например, ясно, что обкладывание головы льдом - чушь собачья. Почему и канули в лету аппараты типа "Флюидокраниотерм".

[-Доктор-Зло-]

А так ли она нужна, эта гипотермия, на ДГЭ?

 

P.S. В условиях Крайнего Севера любая СЛР, проводимая в а\м "скорой помощи" в зимнее время, будет проходить в условиях гипотермии, иногда довольно жёсткой.

[snapick]

Про использование гипотермии в раннем постреанимационном периоде в Англии хорошо написал Leonid Krivski вот здесь

http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=5297 .

[Bembis]

Посмотрел по темам, вроде нигде не обсуждалось.

Почему возник вопрос.

Дело в том, что в одном институте РАН, разработали технологию, на основе которой можно создать сравнительно небольшое, мобильное устройство для регулируемой локальной гипотермии. Время необходимое для накладывания термоэлементов на больного - около 10 секунд. Время начала охлаждения, как мне сказали, около 5-6 секунд.

Девайсом можно охлаждать как больного, так и растворы. В зависимости от комплектации.

Технология в принципе не новая, но в медицине не использовалась, так как сочинялось все это для оборонки - для охлаждения каких-то микросхем в каких-то ракетах.

Вопрос. А нужно ли подобное оборудование?

Да, имеется в виду конечно не базовая СЛР.

...всё таки обшую глубокую и умеренную гипотермию насколько мне известно применяют в кардиохирургии лишь. Да и обичным путём - ванна льда. Изпользование перфузионного аппарата АИК имеет основную роль в управлении гипотермии. Возможность применения ИГ представляется возможним при наличии двух артериальных и двух централно - венозних доступах. Да и вспомогателную АИК, после снятия турникета и возобновления СС прекрашают лишь после стабилизации гемодинамики а значит и тогда, когда пошло согревание. Ибо гипотермия сама по себе уже патологический процесс. Да и как вы думаете согревать потом - ето тоже процесс не простой. Хотя резонно по моему в педиатрической реанимационной группе при политравмах. Только что скажут хирурги, если привезёте такое? Наверное в будушем ИГ всё же найдёт повседневное своё место в стационной травматологии и тогда вперёд.

[Dr.neSMP]

При местной гипотермии будет эфективно охлаждаться кожа, сухожильный шлем, надкостница, остынет кровь в наружной яремной вене.

Совершенно верно! Наружное охлаждение не эффективно, человек - существо гомойотермное, имеет систему терморегуляции, которая спазмирует периферию и концентрирует тепло в ядре. В голову будет поступать горячая кровь.

Мы занимались проблемой гипотермии с другой стороны. дело в том, что наши коматозники все поступают с переохлаждением, и для нас их согревание большая проблема. И тут тоже надо согревать кровь, но для этого подключать АИК вовсе не обязательно. Мы сконструировали такое вот устройство:

Устанавливается 2-х просветный центральный катетер, через который производится забор и возврат крови, в экстракорпоральный контур вставляется "печка" - устройство для согревания растворов. Больному возвращается уже кровь при температуре 40 градусов. Но и этого оказалось не достаточно. Просто так нагревать больного, все равно, что топить печку в комнате, где открыты настежь все окна. Надо еще и сохранить тепло в теле. Для этого использовали спасательные матрацы.

Только после этого нам удавалось довольно быстро согреть больного до нормальной температуры.

[Bembis]

Только после этого нам удавалось довольно быстро согреть больного до нормальной температуры.

вообщем то очень быстро тоже не очень хорошо, во первых использование термофороф - надо остерегаться ожогов - ето класическая ошибка, на фото видно, что об етом подумали).

Согласен - АИК для согревания бомжей ненужен - кто ж будет грудную открывать и канилировать аорту да полые?). Ето похоже на шутку. Но и ваш метод мало описан - так и не понял куда возвращаете кровь? Если в вену - то ето категорически не допустимо, тем более при 40 градусах!!! Согретый раствор до такой степени может вызвать остановку в диастоле или фибриляцию ж. Если уж не терпится - то в ванну - с контролем темп. так +2 до + 4 градуса от исходной т тела. Или ВНУТРИАРТЕРИАЛНОМ (лудше аортальном нагнетанием) - ибо греть то надо периферию. Хотя БОМЖу хватит и четырёх периферных вен, как можно дисталнее, на конечностях. Инфузионный раствор в лабораторный термостат и +5 градусов в/в.

[Dr.neSMP]

"Быстро" не означает в течении 5 минут.

Метод в западной литературе описан как CVVR - Continuous venovenous rewarming.

Из названия видно, что кровь забирается из вены и возвращается в вену. Для получения нужного потока в контуре, пользуемся диализными 2-х просветными катетерами, которые обычно устанавливаем в бедренной вене. Нагретая кровь, пока дойдет до сердца , во-первых смешается с кровью в вене, произойдет термодилюция, во-вторых отдаст в окружающие ткани достаточное количество тепловой энергии.

Если в вену - то ето категорически не допустимо, тем более при 40 градусах!!! Согретый раствор до такой степени может вызвать остановку в диастоле или фибриляцию ж.

Откуда информация? Очень интересно. Дело в том, что большинство современных аппаратов для согревания растворов, нагревают линию до 43 градусов и подают в вену раствор именно такой температуры, остановок и других осложнений в доступной мне литературе не встречал, если найдете, буду очень благодарен.

Если уж не терпится - то в ванну - с контролем темп. так +2 до + 4 градуса от исходной т тела.

Ну, если реанимационные отделения начнут комплектовать ЖакуЗями, я найду им более интересное и приятное применение

[MR112]

Только что с пылу с жару. Попался клиент в 29 градусов, по шкале Глазго 5 очков. Нуль реакции на что либо. Найден на улице (мороз -21). Одна кисть уже капут, вторая не понял, ноги должны быть в порядке (финская мода одеваться, сапоги как на зимнюю рыбалку).

 

Вобчем.

-Перенос на носилки-каталку произведен ковшеобразными носилками (принцип как взял, так и положи).

-Кислород, S-образная трубка и помощь в дыхании через амбушку на вдохе. Сатурация не снялась никак, но цианоз уменьшился заметно.

-Всего укутали в одеяла. На ноги и живот еще два одеяла дополнительно.

-Одежду срезал ножницами.

-На грудь, живот, по бокам грудной клетки теплые растворы Рингера в мешках (35 градусов, всего получилось уложить 6 пакетов).

-Электроды дефибриллятора приклеил сразу, на всякий случай + для мониторирования. Ритм - "хрень полная" но типа еще в синусе + FA.

-Вот правда получилось достать только одну вену, других не нашел, поставил Рингера в +35 градусов, кран на полную. Наружная яремная элементарно не получилась, зараза эдакая, шея короткая, вена кривая вся, чуть ли не узлами + кожа-гармошка. Короче, не стал замучивать клиента второй веной (не хотел лишний раз тормошить, раскрывать и руки выворачивать). Надо было конечно вторую, но и через одну нормально получилось залиться.

-Сообщение в больницу

-Транспортировка так что бы не растрясти (не больше 80). Расстояние 90км.

-Салон натопил так, что когда у больницы выпрыгнул на улицу (напомню на улице -21) в одной футболке, от меня валило паром, что то под тридцатник наверно получилось солон прогреть.

-Здал почти с 31градусом. В приемнике пациента еще немного подогрели чуть выше 32 (уже поактивнее, то есть растворы + обогреватель-излучатель + термоодеяла) и ву-аля, глазки открылись, а в них стоит немой вопрос: "Где я, кто я...".

-Хеппи энд, жизнь сохранена, все свободны и рады.

-Пошли кушать кофе...

 

Кстати. Был пример взаимозаменяемости. Пациент был из соседнего района. Первыми на место приехали пожарные соседней деревни. На большой пожарной машине. Дали кислород. Одеяла. Через пять минут подкатили мы. Забрали пациента в салон, а за руль посадили пожарного из приехавших. Так как рук с зади не хватало. Принцип работы - грузи-вези и работай на ходу. Пожарный - парамедик нас довез как будто ездил на скорой всю свою жизнь.

 

Своих пожарных я лично обкатал. Примерно половина депо прокатилась по очереди за рулем примерно по 5км каждый. Попользовались сиренами и мигалками. Проштудировали машину. Где что лежит. И.т.д.

[Paramedicis]

Только что с пылу с жару. Попался клиент в 29 градусов, по шкале Глазго 5 очков. Нуль реакции на что либо. Найден на улице (мороз -21). Одна кисть уже капут, вторая не понял, ноги должны быть в порядке (финская мода одеваться, сапоги как на зимнюю рыбалку).

 

-Вот правда получилось достать только одну вену, других не нашел, поставил в раствор Рингера в +35 градусов, кран на полную. Наружная яремная элементарно не получилась, зараза эдакая, шея короткая, вена кривая вся, чуть ли не узлами + кожа-гармошка. Короче, не стал замучивать клиента второй веной. Надо было конечно но и через одну нормально получилось залиться.

 

 

Расскажите, коллега, как Вы нагрели Рингер? Если можно, то поставьте фотку девайса. Давно ищу подходящий, знаете ли...

[MR112]

Расскажите, коллега, как Вы нагрели Рингер? Если можно, то поставьте фотку девайса. Давно ищу подходящий, знаете ли...

 

У нас термошкаф (термополка точнее). Там температура задается сколько нужно через компьютер (весь салон и все прибабахи, в плоть до мигалок и сирен, управляются через два точьскриновских монитора). Полка выставлена на +35. Пакеты с растворами там и лежат все время. Помещается туда где то 8 пакетов по 500ml (то есть объем примерно 4 литра). В случае с этим клиентом, растворы после зарядки системы запихивал обратно в термо-полку, что бы не остывали.

 

Фото выставлю. Только там полка как полка. В общем то, не проблема щелкнуть. Часов через 12 выставлю.

[MR112]

Собственно вот и сама полка с подогревом. Ничего необычного. Стандарт.

 

 

Инфузы

 

Второй монитор компьютера. Класса "точскрин". В менюшке управления температуры растворов.

[Paramedicis]

Спасибо! Просветили! Даже и не думал, что есть такое. Видел в Сети портативные нагреватели инфузии и химические пакеты (как для зимней рыбалки), но это что-то новенькое. Хотя в Вашей стране это и должно быть стандартом из-за климатических условий. У нас же стандартом является несколько бутылок воды и охладительные пакеты.

[sihi]

Индуцирование гипотермии показано в послереанимационный период, до температуры 34 C. --> уменьшается потребность мозга в кислороде --> нейропротективное действие.

 

У нас на скорой (особенно на реанимобилях) проводим гипотермию (капаем холодный физиологи4еский - у нас специальные холодильники в машинах) после реанимации когда у больного восстанавливается стабильное кровобращение.

[MR112]

У нас на скорой (особенно на реанимобилях) проводим гипотермию (капаем холодный физиологи4еский - у нас специальные холодильники в машинах) после реанимации когда у больного восстанавливается стабильное кровобращение.

К сожалению холодильника нет. Приматываю лейкопластырем химический пакет "замерзалка для травм" прямо на мешок с раствором. Те что раздови и они становятся холодными как лед. А парочку Ringer 500 для этих целей держу в полке на полу, там всегда попрохладнее. Это не дело, но все же лучше чем ничего.

 

По нашим стандартам рекомендуется охладить постреанимационного пациента до 32-34 градуса. Для этого срезается одежда, включаются кондиционеры и вливается 4 градусный раствор Ringer в кол.ве 1-2L, быстро.

 

По сугубо моему мнению, температуру лучше не опускать ниже 33. А 2 литра многовато. Одного хватит более чем за глаза. Утопить только что спасенного желания нет (естественно если нет других требований к инфуз.терапии).

Все естественно под контролем t., мониторирования и.т.п.

[Mikhail]

Посмотрел по темам, вроде нигде не обсуждалось.

Вопрос. А нужно ли подобное оборудование?

Оборудование нужно универсальное, как для физического охлаждения, так и для согревания! Блок контроля и управления, должен быть интегрирован (посредством специальной программы) в компьютерную операционную систему. Должны быть предусмотрены различные режимы поддержания гипотермии и согревания, помимо стандартных автоматических.

Задавать вопрос со столь скудным описанием изобретения - бессмысленно. Хотя бы, основные принципы работы, характеристики и предполагаемую цену, подсказали.

[sihi]

По нашим стандартам рекомендуется охладить постреанимационного пациента до 32-34 градуса. Для этого срезается одежда, включаются кондиционеры и вливается 4 градусный раствор Ringer в кол.ве 1-2L, быстро.

 

 

 

2 литра инфузии до больницы реанимированому больному может быть слишком много если у него нп. инфаркт с серде4ной недостато4ностью, так можно его и в оттек легких ввести.

[MR112]

2 литра инфузии до больницы реанимированому больному может быть слижком много если у него нп. инфаркт с серде4ной недостато4ностью, так можно его и в оттек легких ввести.

 

По сугубо моему мнению...А 2 литра многовато. Одного хватит более чем за глаза. Утопить только что спасенного желания нет...

 

Коллега, ну как вы читаете то

[lanela]

2 литра инфузии до больницы реанимированому больному может быть слижком много если у него нп. инфаркт с серде4ной недостато4ностью, так можно его и в оттек легких ввести.

 

sihi литературка и практика доказывает и показывает, что отек легких у таких больных не развивается. Могу дать источники

[Dofa]

По моему сугубо личному, пожход немного страдает. А чё льём-то?

 

Инфузионная террапия в раннем постреанимационном периоде направлена на улучшение реологических свойств свежереанимированной крови (после реанимации они все моментально густеют!) и коррекцию ацидоза. Вот если с этой точки зрения посмотреть, то пара баночек реологии и трисоли болле чем пригодяться.

Другое дело, что помним про шоковую почку, которая после остановки развивается частенько. Отсюда вывод - инфузия подбирается эмпирически - с контролем цвд, кщс, гематокрита, АД, и прочих критериев. Но это-то я всё про стационар.

 

Относительно ДГЭ - никого из постреанимационных больных 2 литра, да ещё и с соотношением коллоиды/кристаллы 1:1 не затапливали.

Уважаемый sihi, как мне кажется, углубляется в частные случаи.

[Граф]

Вот если с этой точки зрения посмотреть, то пара баночек реологии и трисоли болле чем пригодяться.

Другое дело, что помним про шоковую почку, которая после остановки развивается частенько...

 

Вот как раз с точки зрения возможного развития "шоковой почки" декстраны (реополиглюкин) таким больным совершенно ни к чему.