Bumagniy Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 13:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 13:01 К нам на подстанцию недавно привёз старший врач два небулайзера, долго рассказывал как пользоваться, хвалил, угрожал что если находился рядом и не заехал за этим чудом, преред вызовом с поводом Бр. астма, три предупреждения и выговор. Но хотелось бы узнать действительно ли это чудо мед. техники помогает на практике, видел у больных свои небулайзеры, но не шибко они видимо им помогают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Somnambula Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 13:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 13:13 У нас на пст небулайзеры используются давно, правда эффективны они далеко не всегда, при затяжном приступе, бесполезно. У нас в основном используют педиаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 16:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2005 в 16:17 Если имеется ввиду действительно НЕБУЛАЙЗЕР, а не ультразвуковой ингалятор, то эффективность его на БА сомнительна - капли раствора имеют слишком большую массу и оседают в ВДП, не "долетая" до бронхов и ниже. Для этого требуется прибор, создающий мелкодисперстную смесь при помощи ультразвука. "Потоковый" небулайзер хорош, когда требуется донести препарат до уровня гортани - например - при ОСЛТ. И наоборот - использование ультразвуковых ингаляторов, да еще и с Нафтизином при ОСЛТ у детей - приводит к острому ингаляционному отравлению адреномиметиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mwtiz Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 07:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 07:27 мы небулайзером пользуемся часто. обструкции и крупы. снимаются хорошо. пользуемся беродуалом, пульмикортом, лазолваном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Контролер Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 08:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 08:11 Денис, не соглашусь. пользуюсь небулайзером (OmronPro) дома (РБ) - очень доволен. Результат наступает через две-три минуты. При ларинго-трахеитах, кстати, эффективность ниже, но тоже хороша. Для профилактики ОРВИ - заливаю боржоми (совет неонатолога, но пользую и для себя, и для супруги, и для детей). кстати - мне кажется, что не имеет значение, где оседают капли раствора... все равно скорость проникнавения препаратов в зону воздействия увеличивается. Кроме того, цена небулайзеров потокового и ультразвукового отличается на порядок, что имеет значение. Опыта применения небулайзера на СМП не имею Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:39 мы небулайзером пользуемся часто. обструкции и крупы.снимаются хорошо. пользуемся беродуалом, пульмикортом, лазолваном. а можно поточнее - что за небулайзер, чем - обструкции, чем - крупы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:49 Если имеется ввиду действительно НЕБУЛАЙЗЕР, а не ультразвуковой ингалятор, то эффективность его на БА сомнительна - капли раствора имеют слишком большую массу и оседают в ВДП, не "долетая" до бронхов и ниже. Для этого требуется прибор, создающий мелкодисперстную смесь при помощи ультразвука. Небулайзерная терапия (компрессорныеагрегаты) используется при купировании приступов БА во всем мире. Дисперсность смеси у современных качественных аппаратов (Pari, Boreal) достаточная. Есть сообщения, что ультразвуковые ингаляторы разрушают некоторые препараты, в частности, пульмикорт. У нас на пст небулайзеры используются давно, правда эффективны они далеко не всегда, при затяжном приступе, бесполезно. У нас в основном используют педиаторы. При затяжных тяжелых приступах БА у детей невозможно практически "выскочить" без адекватной инфузии - это требует времени (т.е. стационарного лечения). И еще детский врач = ПЕДИАТР, а не педиатОр!!! :twisted: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 19:55 суворову - пулевиризатор от пневмокомпа и увлажнитель у ИВЛ - все небулайзеры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:06 суворову - пулевиризатор от пневмокомпа и увлажнитель у ИВЛ - все небулайзеры... Т.е. разницы между Mercedes-Benz Sprinter и Соболем нет? И та, и другая формально - машины скорой помощи :? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mwtiz Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:16 а можно поточнее - что за небулайзер, чем - обструкции, чем - крупы? у нас "пари бой" отличная штука. за два года не ломалась ни разу. на обструкцию используем беродуал. на крупы - пульмикорт (помогает для предупреждения ухудшения состояния. т.е круп не снимется полностью, но дальше не пойдет) а лазолван как отхаркивающее. дозировки счас не вспомню, но если нужно, уточню. да, эти растворы для ультрозвуковых не годятся - разрушаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bumagniy Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:20 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:20 Детской бригады у нас к сожалению нет, к детям ездят врачи спасибо за инфу, хотелось бы чуть попотробней про взрослые приступы БА реально ли их купировать, небулайзером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mookus Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2005 в 20:42 впринципе вполне реально ,но у стариков ,сколько сталкивался, 5050 , многие просто не умеют использовать ингаляторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 03:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 03:42 А вот теперь пора открывать 2 новых топика - про БА и ОСЛТ, и использование небулайзерной терапии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Somnambula Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 05:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 05:24 Если имеется ввиду действительно НЕБУЛАЙЗЕР, а не ультразвуковой ингалятор, то эффективность его на БА сомнительна - капли раствора имеют слишком большую массу и оседают в ВДП, не "долетая" до бронхов и ниже. Для этого требуется прибор, создающий мелкодисперстную смесь при помощи ультразвука. Небулайзерная терапия (компрессорныеагрегаты) используется при купировании приступов БА во всем мире. Дисперсность смеси у современных качественных аппаратов (Pari, Boreal) достаточная. Есть сообщения, что ультразвуковые ингаляторы разрушают некоторые препараты, в частности, пульмикорт. У нас на пст небулайзеры используются давно, правда эффективны они далеко не всегда, при затяжном приступе, бесполезно. У нас в основном используют педиаторы. При затяжных тяжелых приступах БА у детей невозможно практически "выскочить" без адекватной инфузии - это требует времени (т.е. стационарного лечения). И еще детский врач = ПЕДИАТР, а не педиатОр!!! :twisted: Приношу свои извенения. Стыдно!!! :oops: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 07:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 07:43 По поводу небулайзеров, размеров частиц, пневмокомпов и т.д. Чем крупнее частица "тумана" на выходе- тем выше она осядет. Соответственно, для крупов/ трахеитов один распылитель, для БА- другой. Ультразвуковые ингаляторы, не являются универсальными (кроме навороченных клинических моделей)- переносные модели в основном служат для верхних дыхательных. В компрессорных- выбор размера частицы зависит от типа насадки- распылителя, являющихся взаимозаменяемыми. Оптимальный вариант- техника Pari: куча насадок на все случаи жизни + возможность подогрева смеси (очень актуально для крупов и ларингитов). Вдобавок, насадки Pari можно кипятить и они допускают ингаляцию маслянного раствора. PS: в общем, лечить одним и тем же ингалятором/ небулайзером и крупы, и БА- не есть правильно. Но на безрыбье и рак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИЛИТ Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 07:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 07:46 У на на пст 3 небулайзера:2 для линии-получаешь вызов на БА с пст-берешь в диспетчерской под роспись,3-й- на детской. Ложные крупы,обструкции очень хорошо купируются при помощи небулайзера,БА у детей тоже неплохо,у взрослых хуже,надо допольнительно подкалывать. В небулайзер льем пульмикорт,беродуал на физе.Лазолвана у нас нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mwtiz Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 08:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 08:45 О, еще атровент есть. совсем про него забыла. все, кроме лазолвана разводим, потому как по инструкции минимальный объем 2 мл. 6 масок разного размера и три мундштука. насчет подогрева - в нашем нет. там всего одна кнопка вкл она же выкл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 18:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 18:03 А у нас таких штук нету... Эуфиллин, гормоны в/в, и все... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 21:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2005 в 21:58 Небулайзеры у нас используют давно. С его помощью ставлю диагноз ОИМ (шутка). Если серьезно, то у некоторых больных после небулайзера и совета купить себе такой же или подробного инструктажа, как им пользоваться поводов вызывать СМП становится на порядок меньше. На нашей станции года два назад проводили исследование на тему эфффективности небулайзеротерапии на догоспитальном этапе (результаты опубликованы в журнале неотложная терапия). По результатам пришли к следующим выводам: мало эффективен у пожилых с ХОБЛ, среднеэффективен у молодых с брастмой, что подтверждается на практике. И еще некоторые больные начинают плеваться, кричать и размахивать руками только предложишь подышать. В общем все равно делаем вдогонку эуфиллин, гормоны и.т.д. по обстоятельствам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 14:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 14:00 А у нас таких штук нету...Эуфиллин, гормоны в/в, и все... В Питере нету нейбулайзеров??? Да ладно!! Быть такого не может! Даже в Москве есть! )) По теме: при бронхиальной астме действительно средне-эффективен (из личного опыта), но многим больным нравиться возможность избежать внутривенных инъекций, поэтому они с удовольствием им дышат, покупают себе для повседневного использования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mtd0427112@dlp Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 14:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 14:41 У нас на пс в "памятке" указывается , что после небул. нельзя делать эуфиллин. Муравей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JPS Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 15:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2005 в 15:30 Защищаю небулайзер - в повседневном применении хорош, особенно для детей и пожилых (не могут из-за ДЭП синхронизировать нажатие и вдох). Как в экстренных случаях, не знаю, но врят ли намного эффективнее простого ингалятора (если конечно не для ребенка?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Апреля, 2005 в 22:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля, 2005 в 22:31 но многим больным нравиться возможность избежать внутривенных инъекций, поэтому они с удовольствием им дышат, покупают себе для повседневного использования Скажи, где видел такую редкость, как больной не желающий ширнуться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bumagniy Опубликовано 28 Апреля, 2005 в 22:53 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля, 2005 в 22:53 но многим больным нравиться возможность избежать внутривенных инъекций, поэтому они с удовольствием им дышат, покупают себе для повседневного использования Скажи, где видел такую редкость, как больной не желающий ширнуться? А тем более на халяву, и несколько раз за сутки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 29 Апреля, 2005 в 08:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля, 2005 в 08:34 2 Пожарский: Москва, район Капотня, там и не такое бывает )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.