НЦД и возраст

[Максимыч]

Уважаемые коллеги. До какого возраста можно поставить диагноз НЦД? :casstet:

[MIDRIAZ]

В принципе нет никаких возрастных границ. Пока все симптомы не имеют под собой органической природы диагноз правомочен. Другое дело, что у большинства наших клиентов в мед. карте уже много чего понаписано… ну и всегда осторожно ставлю такой диагноз тем кому за 35.

[Morfius]

В общем-то да,всё верно.Чем старше,тем тщательнее собирать анамнез.Женщинам 45-50 можно смело (иногда) ставить ВСД.Мужчинам под 40,тоже можно.Всё дело в типе,по которому протекает этот недуг.Как говорят некоторые неврологи и кардиологи,легче вылечить инфаркт с инсультом,нежели ВСД.Если она вовремя не диагностировалась,имеет тенденции к прогрессированию заболевания с широким размахом симптоматики,то тяжелее будет проходить лечение.Собственно говоря,ВСД может привести к тяжёлым патологиям как ССС,нервной системы,эндокринной системы,так и со сторолны психики.Бывают дамы,что чаще,которые неоднократно лечились в клинике неврозов,и,которые не вылечаться никогда,такое моё мнение.Есть такие,которые лежали в псих.больнице,но это крайние случаи,которые переросли из запущенной формы с разного рода фобиями.

[Ириш]

Люди, вы мне тупость природную простите, но че это за болезнь такая ВСД???? Уж не паническое ли расстройство?

[MicDoc]

Ириш,

это Вегето-Сосудистая Дистония.

[ЛИЛИТ]

ВСД хорошо ставить молодым.Дистонийку 80% при школьных диспансеризациях лепят,а потом не снимают на всякий случай.

НЦДв нашей песочнице рекомендуют ставить до 60 лет(примерно) при наличии в анамнезе ЧМТ.

[MIDRIAZ]

ЛИЛИТ, а почему ставите НЦД после ЧМТ? Лучше звучит "посттравматическая энцефалопатия" (при наличии симптомов разумеется).

[Kat.]

ЛИЛИТ, а почему ставите НЦД после ЧМТ? Лучше звучит "посттравматическая энцефалопатия" (при наличии симптомов разумеется).

А дальше.. Гипертензионный синдром, при наличии симптомов. Но, как правило, так и бывает.

А НЦД после ЧМТ..Странно...

[Geka]

С НЦД вопрос спорный. Бесспорно одно - НЦД - это проявление каких-либо болезней, не диагносцируемых у данного пациента. Если есть повышение АД, то это уже не НЦД (даже в наших дебильных стандартах написано), а гипертония. После травмы, правомочен диагноз: постравматическая энцефалопатия, артериальная гипертензия, например...

[Geka]

Согласно МКБ-10,дз: ВСД, НЦД, дистония ит.д. отсутствует!!!!!

[Sealinna]

ну почему отсутствует? G90.8-расстройство вегетативной нервной системы ещё есть шифр F 45,но к сожалению это только для психиатров или после их консультации.Хотя на Западе врач общей практики может самостоятельно выставить диагноз с таким шифром.

[Dr.Snaut]

Ребятки, а вам самим не смешно - ставить диагноз ВСД или НЦД после сорока лет или как? Ну откройте ради любопытсва книжки, в Инете посмотрите, наконец, но не уподобляйдетесь полуклиническим терапоидам, у которых до 60 лет ВСД, а потом сразу - ОНМК! Есть ряд диагнозов, которые отражают ту патологию, которая возникает в возрасте после сорока. Наиболее часто встречаются:

1. Гипертоническая болезнь (все стадии).

2. Симптоматическиая гипертония на фоне хронического пиелонефрита (чаще латентного), сахарного диабета, злоупотребления алкоголем, раннего атеросклероза и т.п. (В конце концов, можно поставить просто "Гипертензивный синдром неясной этиологии" - на 03 по стандартам это допускается и не является диагностической ошибкой).

3. Климактерический синдром.

4. Синдром вертебробазиллярной недостаточности.

5. Меньера синдром.

6. Ипохондрический невроз с сенестопатическим компонентом.

В более узкую патологию углубляться не буду, наблюдайте, анализируйте и читайте.

 

[Редактировано 23/3/2005 SNAUT]

[Geka]

ну почему отсутствует? G90.8-расстройство вегетативной нервной системы ещё есть шифр F 45,но к сожалению это только для психиатров или после их консультации.Хотя на Западе врач общей практики может самостоятельно выставить диагноз с таким шифром.

 

Да. действительно, в психиатрии. Но, по-моему, в наших "кодах диагнозов" идет в другом разделе (неврология, кардиология ??? не помню).

Поправте!

[Geka]

В разделе "Заболевания ССС №223 (...гипотензия различной этиологиии.,в т.ч. ВСД..).

 

В МКБ формулируется, как "расстройства вегетативной нервной системы".

 

Все же "ВСД и НЦД" нет!

[Максимыч]

Так есть чёткие границы или нет? :mad:

[drkris]

По хорошему (по ИМКБ-10) диагноз звучит как "Соматоформная вегетативная дисфункция с ... ( дажее указывается преимущественно пораженная система или пишется волшебное слово - "генерализованная")". Что касается кодировок, то не псизиатрам запрещено, или , по крайней мере, не рекомендовано использование кодов раздела F, так что ставьте G90.9 - не ошибетесь... ;) По поводу реплики Снаута, что у некоторых за диагнозом ВСД идет ОНМК - согласен, это нонсенс, но вовсе не означающий что ВСД - удел молодняка до 40 лет, т.к. соматизация бывает в любом возрасте, просто ее разумнее действительно шифровать после 40 лет как климактерическую кардиомиопатию или тревожно-депрессивное расстройство...

[little_doctor]

А мне страшный врач поведал, что после 40 лет ВСД меняется на ГБ!

[Гость]

Скажу так:если бы я в институте на цикле терапии поставил женщине 60лет д-з ВСД-НЦД,то меня бы спустили с лестницы из отделения с позором.

[Ириш]

Нда... люди, вы конечно, молодцы... тока я вам с психиатрической колокольни скажу одно: ВСД (НЦД, диэнцефальный синдром и тому подобное) - это не диагноз, это ПОМОЙКА. Када не знаете че ставить - не надо ставить ВСД, ей богу. Нет такой болезни. Опишите, че на кардиограмме нашли - и ладно, солиднее будет.

Панические атаки бывают в любом возрасте, так же как и тревожная депрессия (в которую могут входить пароксизмы паники), так же как и реактивыне состояния... Не берите грех на душу...

[Ириш]

Вот дальше спросите, а чего ставить?

А ставьте, что найдете - скорее всего пароксизмальную синусовую тахикардию. И везите в терапию.

Алгоритм про таких больных простой - исключают патологию сердца и отправляют к психиатру. Но это уже не скоропомощное дело.

[Sealinna]

Нда... люди, вы конечно, молодцы... тока я вам с психиатрической колокольни скажу одно: ВСД (НЦД, диэнцефальный синдром и тому подобное) - это не диагноз, это ПОМОЙКА. Када не знаете че ставить - не надо ставить ВСД, ей богу. Нет такой болезни. Опишите, че на кардиограмме нашли - и ладно, солиднее будет.

Панические атаки бывают в любом возрасте, так же как и тревожная депрессия (в которую могут входить пароксизмы паники), так же как и реактивыне состояния... Не берите грех на душу...

Ириш,умница!Нет такого диагноза,реальные расстройства ВНС бывают очень тяжёлыми и иногда несовместимыми с жизнью.А то ,с чем мы обычно сталкиваемся либо не додиагносцированные соматические заболевания ,как правило в начальной стадии,либо удел психиатров.Только в этом то скорее прилепят ярлык ВСД,чем скажут .что учеловека не в порядке с "головкой".И ходят они потом изводят родных и врачей -у меня же дистония.

[Ириш]

Это проблема т/о, пусть каждый отвечает за себя. Т/о тоже есть кому отматерить. Пусть каждый получает кандюлей за свое.

[drkris]

Это проблема т/о, пусть каждый отвечает за себя.

Нет, понятно, разумеется, что ВСД везут обычно в терапию, только я бы не стал говорить, что это НА САМОМ ДЕЛЕ проблема т/о. По хорошему многие ВСД можно с таким же успехом заложить в неврологию, а если исхитриться, то и в псх (типа - паническая атака), было бы желание... А сбрасывать этот отстой в терапию - что же можно, конечно, особливо если сам в терапии никогда не лечил этих девушек с хронической коитиусной недостаточностью и мальчиков- непризнанных гениев... :casstet:

[Ириш]

По факту на вызове что мы увидим? тахикардию! тахикардия чьи патология? терапевтов! Если увидим (услышим) жалобы на онемение без тахикардии или с оной - в неврологию.

[drkris]

тахикардия чьи патология? терапевтов!

Класс! Тахикардию - терапевтам (даже лучше кардиологам, ибо - сердце), кашель - опять-таки терапевтам (или еще лучше - пульмонологам)... :D А боли в ноге, я полагаю, должны заинтересовать травматологов, ортопедов и хирургов, пусть сами разбираются между собой, чья это вотчина. Можно кстати, подключить ишшо к этой ноге инфекционистов (рожа?) и ревматологов (подагра?)... :D Что могу еще добавить... Да пожалуй с таким дыффырынцырованным подходом не поспоришь, только хочется заметить, что тахикардия а) зачастую явлется физиологической, например, при повышенных физических нагрузках разного рода, сопровождающихся потоотделением и последующей приятной усталостью, да, вы, наверное, коллега и сами это знаете :D :D :D б) есть объективный симптом, т.е. проявление страдания какого-либо органа или системы (патология и переводится с греческого как страдание), но уж никак не самостоятельная патология...