Максимыч Опубликовано 21 Марта, 2005 в 15:35 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2005 в 15:35 Уважаемые коллеги. До какого возраста можно поставить диагноз НЦД? :casstet: Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 22 Марта, 2005 в 00:23 Автор Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 00:23 В принципе нет никаких возрастных границ. Пока все симптомы не имеют под собой органической природы диагноз правомочен. Другое дело, что у большинства наших клиентов в мед. карте уже много чего понаписано… ну и всегда осторожно ставлю такой диагноз тем кому за 35. Цитата
Morfius Опубликовано 22 Марта, 2005 в 19:15 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 19:15 В общем-то да,всё верно.Чем старше,тем тщательнее собирать анамнез.Женщинам 45-50 можно смело (иногда) ставить ВСД.Мужчинам под 40,тоже можно.Всё дело в типе,по которому протекает этот недуг.Как говорят некоторые неврологи и кардиологи,легче вылечить инфаркт с инсультом,нежели ВСД.Если она вовремя не диагностировалась,имеет тенденции к прогрессированию заболевания с широким размахом симптоматики,то тяжелее будет проходить лечение.Собственно говоря,ВСД может привести к тяжёлым патологиям как ССС,нервной системы,эндокринной системы,так и со сторолны психики.Бывают дамы,что чаще,которые неоднократно лечились в клинике неврозов,и,которые не вылечаться никогда,такое моё мнение.Есть такие,которые лежали в псих.больнице,но это крайние случаи,которые переросли из запущенной формы с разного рода фобиями. Цитата
Ириш Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:20 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:20 Люди, вы мне тупость природную простите, но че это за болезнь такая ВСД???? Уж не паническое ли расстройство? Цитата
MicDoc Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:41 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:41 Ириш, это Вегето-Сосудистая Дистония. Цитата
ЛИЛИТ Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:42 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 20:42 ВСД хорошо ставить молодым.Дистонийку 80% при школьных диспансеризациях лепят,а потом не снимают на всякий случай. НЦДв нашей песочнице рекомендуют ставить до 60 лет(примерно) при наличии в анамнезе ЧМТ. Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 22 Марта, 2005 в 23:03 Автор Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2005 в 23:03 ЛИЛИТ, а почему ставите НЦД после ЧМТ? Лучше звучит "посттравматическая энцефалопатия" (при наличии симптомов разумеется). Цитата
Kat. Опубликовано 23 Марта, 2005 в 04:59 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 04:59 ЛИЛИТ, а почему ставите НЦД после ЧМТ? Лучше звучит "посттравматическая энцефалопатия" (при наличии симптомов разумеется). А дальше.. Гипертензионный синдром, при наличии симптомов. Но, как правило, так и бывает. А НЦД после ЧМТ..Странно... Цитата
Geka Опубликовано 23 Марта, 2005 в 07:36 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 07:36 С НЦД вопрос спорный. Бесспорно одно - НЦД - это проявление каких-либо болезней, не диагносцируемых у данного пациента. Если есть повышение АД, то это уже не НЦД (даже в наших дебильных стандартах написано), а гипертония. После травмы, правомочен диагноз: постравматическая энцефалопатия, артериальная гипертензия, например... Цитата
Geka Опубликовано 23 Марта, 2005 в 07:49 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 07:49 Согласно МКБ-10,дз: ВСД, НЦД, дистония ит.д. отсутствует!!!!! Цитата
Sealinna Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:03 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:03 ну почему отсутствует? G90.8-расстройство вегетативной нервной системы ещё есть шифр F 45,но к сожалению это только для психиатров или после их консультации.Хотя на Западе врач общей практики может самостоятельно выставить диагноз с таким шифром. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:25 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:25 Ребятки, а вам самим не смешно - ставить диагноз ВСД или НЦД после сорока лет или как? Ну откройте ради любопытсва книжки, в Инете посмотрите, наконец, но не уподобляйдетесь полуклиническим терапоидам, у которых до 60 лет ВСД, а потом сразу - ОНМК! Есть ряд диагнозов, которые отражают ту патологию, которая возникает в возрасте после сорока. Наиболее часто встречаются: 1. Гипертоническая болезнь (все стадии). 2. Симптоматическиая гипертония на фоне хронического пиелонефрита (чаще латентного), сахарного диабета, злоупотребления алкоголем, раннего атеросклероза и т.п. (В конце концов, можно поставить просто "Гипертензивный синдром неясной этиологии" - на 03 по стандартам это допускается и не является диагностической ошибкой). 3. Климактерический синдром. 4. Синдром вертебробазиллярной недостаточности. 5. Меньера синдром. 6. Ипохондрический невроз с сенестопатическим компонентом. В более узкую патологию углубляться не буду, наблюдайте, анализируйте и читайте. [Редактировано 23/3/2005 SNAUT] Цитата
Geka Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:40 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 08:40 ну почему отсутствует? G90.8-расстройство вегетативной нервной системы ещё есть шифр F 45,но к сожалению это только для психиатров или после их консультации.Хотя на Западе врач общей практики может самостоятельно выставить диагноз с таким шифром. Да. действительно, в психиатрии. Но, по-моему, в наших "кодах диагнозов" идет в другом разделе (неврология, кардиология ??? не помню). Поправте! Цитата
Geka Опубликовано 23 Марта, 2005 в 09:18 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2005 в 09:18 В разделе "Заболевания ССС №223 (...гипотензия различной этиологиии.,в т.ч. ВСД..). В МКБ формулируется, как "расстройства вегетативной нервной системы". Все же "ВСД и НЦД" нет! Цитата
Максимыч Опубликовано 24 Марта, 2005 в 14:13 Жалоба Опубликовано 24 Марта, 2005 в 14:13 Так есть чёткие границы или нет? :mad: Цитата
drkris Опубликовано 24 Марта, 2005 в 18:34 Жалоба Опубликовано 24 Марта, 2005 в 18:34 По хорошему (по ИМКБ-10) диагноз звучит как "Соматоформная вегетативная дисфункция с ... ( дажее указывается преимущественно пораженная система или пишется волшебное слово - "генерализованная")". Что касается кодировок, то не псизиатрам запрещено, или , по крайней мере, не рекомендовано использование кодов раздела F, так что ставьте G90.9 - не ошибетесь... ;) По поводу реплики Снаута, что у некоторых за диагнозом ВСД идет ОНМК - согласен, это нонсенс, но вовсе не означающий что ВСД - удел молодняка до 40 лет, т.к. соматизация бывает в любом возрасте, просто ее разумнее действительно шифровать после 40 лет как климактерическую кардиомиопатию или тревожно-депрессивное расстройство... Цитата
little_doctor Опубликовано 25 Марта, 2005 в 06:56 Жалоба Опубликовано 25 Марта, 2005 в 06:56 А мне страшный врач поведал, что после 40 лет ВСД меняется на ГБ! Цитата
Гость Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:29 Жалоба Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:29 Скажу так:если бы я в институте на цикле терапии поставил женщине 60лет д-з ВСД-НЦД,то меня бы спустили с лестницы из отделения с позором. Цитата
Ириш Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:42 Жалоба Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:42 Нда... люди, вы конечно, молодцы... тока я вам с психиатрической колокольни скажу одно: ВСД (НЦД, диэнцефальный синдром и тому подобное) - это не диагноз, это ПОМОЙКА. Када не знаете че ставить - не надо ставить ВСД, ей богу. Нет такой болезни. Опишите, че на кардиограмме нашли - и ладно, солиднее будет. Панические атаки бывают в любом возрасте, так же как и тревожная депрессия (в которую могут входить пароксизмы паники), так же как и реактивыне состояния... Не берите грех на душу... Цитата
Ириш Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:48 Жалоба Опубликовано 25 Марта, 2005 в 18:48 Вот дальше спросите, а чего ставить? А ставьте, что найдете - скорее всего пароксизмальную синусовую тахикардию. И везите в терапию. Алгоритм про таких больных простой - исключают патологию сердца и отправляют к психиатру. Но это уже не скоропомощное дело. Цитата
Sealinna Опубликовано 25 Марта, 2005 в 19:13 Жалоба Опубликовано 25 Марта, 2005 в 19:13 Нда... люди, вы конечно, молодцы... тока я вам с психиатрической колокольни скажу одно: ВСД (НЦД, диэнцефальный синдром и тому подобное) - это не диагноз, это ПОМОЙКА. Када не знаете че ставить - не надо ставить ВСД, ей богу. Нет такой болезни. Опишите, че на кардиограмме нашли - и ладно, солиднее будет. Панические атаки бывают в любом возрасте, так же как и тревожная депрессия (в которую могут входить пароксизмы паники), так же как и реактивыне состояния... Не берите грех на душу... Ириш,умница!Нет такого диагноза,реальные расстройства ВНС бывают очень тяжёлыми и иногда несовместимыми с жизнью.А то ,с чем мы обычно сталкиваемся либо не додиагносцированные соматические заболевания ,как правило в начальной стадии,либо удел психиатров.Только в этом то скорее прилепят ярлык ВСД,чем скажут .что учеловека не в порядке с "головкой".И ходят они потом изводят родных и врачей -у меня же дистония. Цитата
Ириш Опубликовано 26 Марта, 2005 в 20:01 Жалоба Опубликовано 26 Марта, 2005 в 20:01 Это проблема т/о, пусть каждый отвечает за себя. Т/о тоже есть кому отматерить. Пусть каждый получает кандюлей за свое. Цитата
drkris Опубликовано 26 Марта, 2005 в 21:14 Жалоба Опубликовано 26 Марта, 2005 в 21:14 Это проблема т/о, пусть каждый отвечает за себя. Нет, понятно, разумеется, что ВСД везут обычно в терапию, только я бы не стал говорить, что это НА САМОМ ДЕЛЕ проблема т/о. По хорошему многие ВСД можно с таким же успехом заложить в неврологию, а если исхитриться, то и в псх (типа - паническая атака), было бы желание... А сбрасывать этот отстой в терапию - что же можно, конечно, особливо если сам в терапии никогда не лечил этих девушек с хронической коитиусной недостаточностью и мальчиков- непризнанных гениев... :casstet: Цитата
Ириш Опубликовано 26 Марта, 2005 в 22:40 Жалоба Опубликовано 26 Марта, 2005 в 22:40 По факту на вызове что мы увидим? тахикардию! тахикардия чьи патология? терапевтов! Если увидим (услышим) жалобы на онемение без тахикардии или с оной - в неврологию. Цитата
drkris Опубликовано 27 Марта, 2005 в 09:18 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2005 в 09:18 тахикардия чьи патология? терапевтов! Класс! Тахикардию - терапевтам (даже лучше кардиологам, ибо - сердце), кашель - опять-таки терапевтам (или еще лучше - пульмонологам)... :D А боли в ноге, я полагаю, должны заинтересовать травматологов, ортопедов и хирургов, пусть сами разбираются между собой, чья это вотчина. Можно кстати, подключить ишшо к этой ноге инфекционистов (рожа?) и ревматологов (подагра?)... :D Что могу еще добавить... Да пожалуй с таким дыффырынцырованным подходом не поспоришь, только хочется заметить, что тахикардия а) зачастую явлется физиологической, например, при повышенных физических нагрузках разного рода, сопровождающихся потоотделением и последующей приятной усталостью, да, вы, наверное, коллега и сами это знаете :D :D :D б) есть объективный симптом, т.е. проявление страдания какого-либо органа или системы (патология и переводится с греческого как страдание), но уж никак не самостоятельная патология... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.