О глюкокортикоидах.

[Недоросль]

А цистерна с гормонами едет за нами на вызов?

[docent]

Или 800 мл дексаметазона

А ведь могут найтись люди, которые попытаются так именно восполнить, прочитав это...

[Е.Спиридонов]

Или 800 мл дексаметазона

А ведь могут найтись люди, которые попытаются так именно восполнить, прочитав это...

А уж на гидрокортизон я и пересчитать данный объем боюсь.....

 

Что вобще к гормонам прицепились? Придумали же их когда -то умные дяди.

Е.Спиридонов - ну если человек сразу предлогает водить гормоны на кровопотери (без предварительных мер) то эт сразу 2 бала и обратно на первый курс.

как и у всех лекарств у гормонов есть положительное и отрицательное действие. Нужны оптимальные дозы в оптимальные случаи.

Я прицепился к гормонам только потому, что нашим, с позволения сказать, кАллегам лень читать не только современную литературу, но и просто аннотации к препаратам.

Я с завидной регулярностью езжу на вызовы бригад "на себя" и минимум в 75% случаев при гипотензии любого генеза вижу в терапии ГКС. Я, естественно, не рассматриваю случаи аллергических и анафилактических реакций.

И я не знаю оптимальную дозу ГКС при кровопотере, гиповолемии и кардиогенном шоке, при которых упомянутые бригады упрямо вводят с целью "повышения давления".

[MicDoc]

Е.Спиридонов, я всё никак ниасилю-так в чём катастрофа при введении ГКС в + к адекватной терапии при гиповолемиях? Ну, не подействут, на Ваш взгляд, ГКС, подействуют другие препараты, и в чём тогда ужас?

[skoraya103]

на счет этого мнения -------------- оно очень распростронено но многии так и димают а иногда на фоне температуру высокое давление-----------начинающийся отёк мозга---------делаешь преднизалон а потом объясняешь врачу стационара почему ты его зделал а он на тебя как осел смотрит--------------а как же давление???тогда что ответишь

[docent]

Е.Спиридонов, я всё никак ниасилю-так в чём катастрофа при введении ГКС в + к адекватной терапии при гиповолемиях? Ну, не подействут, на Ваш взгляд, ГКС, подействуют другие препараты, и в чём тогда ужас?

Я не пойму - а зачем?

[MYG]

Е.Спиридонов, я всё никак ниасилю-так в чём катастрофа при введении ГКС в + к адекватной терапии при гиповолемиях? Ну, не подействут, на Ваш взгляд, ГКС, подействуют другие препараты, и в чём тогда ужас?

Ужас в том, что вводят ненужный препарат. Можно еще зеленкой за ушами помазать. Ну не подействует, так и вреда никакого.

[MicDoc]

Читаем вопрос внимательнее:

так в чём катастрофа при введении ГКС в + к адекватной терапии при гиповолемиях? Ну, не подействут, на Ваш взгляд, ГКС, подействуют другие препараты, и в чём тогда ужас?

Уважаемые, не на вопрос отвечаете.

ЕЩЕ РАЗ:

В ЧЁМ КАТАСТРОФА ТО?

[Bongy]

ЕЩЕ РАЗ:

В ЧЁМ КАТАСТРОФА ТО?

Как в чем?!!!? В побочных КАТАСТРОФИЧЕСКИХ эффектах стероидов... Есть столько НОРМАЛьНЫХ методов лечения гиповолемического шока,что да нафиг вам эти стероиды вгорели!!! Стоит один раз взглянут на больного с Кушингом чтоб отбило желание ими ползоватся почем зря!

[MicDoc]

Стоит один раз взглянут на больного с Кушингом чтоб отбило желание ими ползоватся почем зря! 77.gif

С одного введения стероидов-и сразу Кушинг???

 

Я всё понимаю, что лишние лекарства-это плохо, ужасно, глупо и дорого, но что же я своими руками ужасного сделаю, если при кардиогенном шоке введу перед банкой дофамина 90мг преднизолона, или при болевом на ОИМ параллельно наркотикам-8 мг дексаметазона?

Мораль про общую вредность+ неэффективность лишних лекарств как выше, писать не надо, интересно что ужасного произойдёт именно в результате такого однократного введения ГКС в описаных случаях. Кушинг ? Сомневаюсь.

[Bongy]

С одного введения стероидов-и сразу Кушинг???

Да нет конечно... Я имел ввиду что лекарства они так сказать чтуки не совсем безвредные...Understatement!!!

Не надо лечит тем чем не надо то что не надо...

Стероиды при любом шоке кроме анафилаксиса и септического,на мои взгляд немного лишние... Ну скажем как краниотомия при мигрени...

[MYG]

С одного введения стероидов-и сразу Кушинг???

 

Я всё понимаю, что лишние лекарства-это плохо, ужасно, глупо и дорого, но что же я своими руками ужасного сделаю, если при кардиогенном шоке введу перед банкой дофамина 90мг преднизолона, или при болевом на ОИМ параллельно наркотикам-8 мг дексаметазона?

Мораль про общую вредность+ неэффективность лишних лекарств как выше, писать не надо, интересно что ужасного произойдёт именно в результате такого однократного введения ГКС в описаных случаях. Кушинг ? Сомневаюсь.

Ужасного - ничего и катастрофы не будет. Кушинга не будет, ясное дело. Коллега путает с длительным системным применением стероидов.

[кэт]

Не так страшен Кушинг. А вот ЖКК спровоцировать, или острые язвы получить реальнее. Поэтому применяем осторожно. При длительной терапии в сочетании с гастропротекторами (хотя бы тем же квамателом).

Кстати, в теме в основном рассматривается ОНМК (темное по определению). А вот на радикулопатиях (разумеется не на всех! В основном при остеохондрозах, осложненных грыжеобразованием, при признаках отека и сдавления спинного мозга) короткий курс ГКС (не монотерапией!) даёт, как правило, весьма быстрый и зримый эффект. проверено многократно.

[papaR]

Потеря давления при ОНМК (при исключении вышеперечисленного) это, чаще всего, что? Падение центрального генеза, на фоне отека или непосредственного поражения ствола (если неэффективны ГКС далее, естественно, идут вазопрессоры). Аллергическая реакция (далеко не всегда клиент в сознании или с наличием родственников, а значит о непереносимости информацию не получить). Опять же, при терапии ОНМК вводится немало объема, в основном, правда, изотонического (смотри ссылки, любезно скинутые Docentom)

Глубокоуаважаемая Кэт!

Отек головного мозга при ОНМК имеет преимущественно цитотоксический характер, т.е связан с переизбытком Na и, соответственно, воды в цитоплазме. Цитата: Способствует выведению K+ и Ca2+, задержке в организме Na+ и воды, что может приводить к повышению АД. http://www.webapteka.ru/drugbase/ Т.е., ГКС способствуют увеличению отека головного мозга.

Другое действие ГКС, способствующее подъему АД:восстановление чувствительности рецепторов к катехоламинам . Однако, при этом они: Подавляют синтез и секрецию АКТГ и вследствие этого угнетают функцию надпочечников.http://www.webapteka.ru/drugbase/

Т.е, достигнув кратковременного эффекта за счет повышения чувствительности, мы получаем угнетение синтеза адреналина, и снижение АД, которое ведет к снижению ЦПД, и, соответственно, опять же к отеку головного мозга.

Аллергические же реакции при ОНМК не так часты.

 

В основном при остеохондрозах, осложненных грыжеобразованием, при признаках отека и сдавления спинного мозга) короткий курс ГКС (не монотерапией!) даёт, как правило, весьма быстрый и зримый эффект. проверено многократно.

А вот здесь отек преимущественно вазогенный (интерстициальный), при котором ГКС работают очень неплохо.

[кэт]

Вводим при ОНМК, как правило, в составе поляризующей смеси в дозе 8-16 мг дексаметазона в сутки, 3-5 дней, постепенно снижая дозу. При контроле электролитов крови. Сомневаюсь, что при такой дозе получим угнетение функции надпочечников, а эффеки видим (согласна, от чего конкретно не знаем. Я уже сетовала, что нельзя разделить пациента на 2 и более части и проверить разные способы лечения. А было бы заманчиво! Один и тот же человек, одна и та же патология!)

[papaR]

Вводим при ОНМК, как правило, в составе поляризующей смеси в дозе 8-16 мг дексаметазона в сутки, 3-5 дней, постепенно снижая дозу. При контроле электролитов крови. Сомневаюсь, что при такой дозе получим угнетение функции надпочечников, а эффеки видим (согласна, от чего конкретно не знаем. Я уже сетовала, что нельзя разделить пациента на 2 и более части и проверить разные способы лечения. А было бы заманчиво! Один и тот же человек, одна и та же патология!)

А может эффект не от дексазона, а от поляризующей смеси? Мы ГКС при ОНМК вообще не применяем (правда работаем только с реанимационными больными), А эффект тоже видим.

Причины эффективности дексаметазона (возможные) можно увидеть здесь:

http://www.webapteka.ru/drugbase/name1851_desc725.html

[Е.Спиридонов]

Я не пойму - а зачем?

Я тоже.....

Уже отчаялся,если честно, достучаться до народа с ГКСами и их использованием.

[docent]

Я тоже.....

Уже отчаялся,если честно, достучаться до народа с ГКСами и их использованием.

Да я, вобщем то, тоже. Но вот думал, может быть эта тема кого нибудь заставит задуматься немного перед нерациональным применением.

Могу сказать, что и многих реаниматологов практически невозможно убедить в нецелесообразности их применения, например, при ЧМТ, ответ один - я всю жизнь назначал/а, и все было зашибись, а тут ты со своей доказательной медициной какой то.

[кэт]

papaR, спасибо за ссылку. Но вот что касается внутрисуставного применения... Знаю что хирурги и травматологи это дело любят. Но насмотрелась анкилозов после таких вмешательств. Своих пациентов активно отговариваю. Более того. Паравертебральные блокады пациентам старше 60ти (женщинам с 50ти) проводим без ГКС. Остеопороз ускоряют мощно...

[Bongy]

Ужасного - ничего и катастрофы не будет. Кушинга не будет, ясное дело. Коллега путает с длительным системным применением стероидов.

Да ничего я не перепутал... Конечно Кушинга с одного применения не будет... Я просто пытался(и немного уже отчаялся) обяснять что стероиды(вообше) лекарством не является-то есть не лечит-я является МЕДИКАМЕНТОМ СИМПТОМАЛНОГО ПОДАВЛЕНИЯ (Symptom relief substance)и исползовать их надо толко там где без них НЕЛьЗЯ ОБОЙТИСь! А не потому что "скорей всего ничего не будет..."

[чУмNick]

Бааагатая тема! Можно еще пообсуждать (многкратно многоместно пережеванные) назначения рибоксина, АТФ в/м, эуфиллина и пентиллина в кардиологии, кокарбоксилазы, сердечных гликозидов хирургами для "поддержания сердца", кокарбоксилазы, магнезии в/м...

Главное противопоказание - отсутствие показаний!

[Dr.Suvorowww]

Бааагатая тема! Можно еще пообсуждать (многкратно многоместно пережеванные) назначения рибоксина, АТФ в/м, эуфиллина и пентиллина в кардиологии, кокарбоксилазы, сердечных гликозидов хирургами для "поддержания сердца", кокарбоксилазы, магнезии в/м...

Главное противопоказание - отсутствие показаний!

Кордиамин, кордиамин забыл!

[Alex03]

Я всё понимаю, что лишние лекарства-это плохо, ужасно, глупо и дорого, но что же я своими руками ужасного сделаю, если при кардиогенном шоке введу перед банкой дофамина 90мг преднизолона, или при болевом на ОИМ параллельно наркотикам-8 мг дексаметазона?

Вот как раз при ОИМ ГКС противопоказаны.

 

Кордиамин, кордиамин забыл!

 

А еще забыли глюкозу с аскорбинкой.

[чУмNick]

...кордиамин забыл... забыли глюкозу с аскорбинкой...

Не забыл, а оставил в многоточии Все "целебные" препараты перечислять - места не хватит. Надо отдельный топик заводить... Под условным названием "Фтопку!" ;)

[MYG]

Да ничего я не перепутал... Конечно Кушинга с одного применения не будет... Я просто пытался(и немного уже отчаялся) обяснять что стероиды(вообше) лекарством не является-то есть не лечит-я является МЕДИКАМЕНТОМ СИМПТОМАЛНОГО ПОДАВЛЕНИЯ (Symptom relief substance)и исползовать их надо толко там где без них НЕЛьЗЯ ОБОЙТИСь! А не потому что "скорей всего ничего не будет..."

Угу и гипотензивные - медикаменты симптомального подавления и бета-блоки и диуретики. Лечта строго говря только антибиотики. Достижение ремиссии системной красной волчанки вполне можно считать симтомальным подавлением. Но без стероидов оно трудно достижимо. Что касается использования препарата только в том случае, где без него не обойтись, то это положение справедливо по отношению к любому лекарству.