lanela Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 23:39 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 23:39 Так, ну с широкими комплексами и кардиоверсиями кажется разобрались. А как по повoду брадикардии, учат ли фельдшеров наружному пэисированию или титрируем атропин с адреналином пока до больницы не доедем? В данном случае имеются в виду больные с Частотой сердца меньше 45 (То есть complete heart block) и давлением Сист меньше 90?? Заранее извиняюсь за терминалогию так как стыдно признаться но на научном русском таких терминов не учила. Так что плиз, заодно и научите " правильно выражатся" "Пэйсирование" (pacing) по-русски называется электрокардиостимуляция, или ритмовождение. Dr.Guevara Цитата
andrey Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 07:28 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 07:28 У нас стимуляторов даже в стц-ре нет, не только на скорой.Если уж блок с нарушением гем-ки , то только адреналин , атропин. Цитата
MYG Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 12:56 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 12:56 Наружный ЭКС в России - большая редкость. Мы в лечебнице пользуемся эндокардиальным. ЗЫ: ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block. Это м. б. и sick sinus syndrome и brady AF... Цитата
Marik Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 13:16 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 13:16 У нас блок для наружной ЭКС есть, а вот электродов к нему нету. Делаем эндокардиальную ЭКС. Стимулятор отечественного производства Сетал или выпрошенные в больнице б/у. Цитата
MicDoc Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 13:17 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 13:17 я м.б. чего-то и не понимаю, но на територии своей знаю 2х персонажей, м 45 и ж 62, оба с нормальным для них синусом 40-45. С давлением, без явлений АВ блокад, и без жалоб обычно. Атропинить их на дорожку пока не хватало ума Цитата
MYG Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 19:10 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 19:10 выпрошенные в больнице б/у. Стимуляторы б/у или электроды? Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 13:53 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 13:53 ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block Исправляюсь Чсс меньше 45 и на Экг complete heart block net zubcov P ili oni daleko ot QRS Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 15:47 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 15:47 В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр... Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:44 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:44 На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву тётки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для молодого парня с дифтерийным миокардитом, осложнённым опять же полной поперечной блокадой, находившегося в реанимационном отделении инфекционной больницы, откуда, соответственно, его никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс. Цитата
Medbrat Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:11 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:11 Lanela, можно спросить у Вас адрес сайта откуда вы взяли приведённую выше ЭКГ полной поперечной блокады? Спасибо! Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:11 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:11 Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же. Medbrat посмотри на этом сайте http://www.emedu.org/ecg/voz.php под Image No 34 Цитата
Medbrat Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:46 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:46 Lanela, спасибо! А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию... Цитата
Marik Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 19:33 Жалоба Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 19:33 MYG стимуляторы б/у Angry Pepper можно обсудить, а вы нам что? ;) Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 06:48 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 06:48 Angry Pepper можно обсудить, а вы нам что? ;) А мы вам и так - Артура Цитата
Doctor_Pechka Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 02:15 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 02:15 В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр...Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!! На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву бабки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для стимуляции молодого парня с дифтерийным миокардитом, которого, соответственно, из реанимационного отделения инфекционной больницы никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс. Да это ужас... Я ещё понимаю, еогда вместо накожного электрода втыкнута игла, со шнуром от чайника, но что бы не было эндокардиального... Кстати, насчет наружной ЭКС - не плюйтесь, это крайняя мера, когда не получается поставить центральную вену (бывает и такое), можно (нужно) п наружнюю, единственное, порог стимуляции раз в 10-20 выше... Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же. Так это, дружище, наружная ЭКС, и ты хочешь сказать что получается нормально??? Цитата
Defi Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 06:18 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 06:18 Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин? Это вас так в вашей UK учат? Тогда примите мои соболезнования. Работая в БИТе мне не раз и не два приходилось видеть больных с ритмом около 40 ударов в 1 минуту, особенно по ночам. При этом НИКАКИХ нарушений ав-проводимости у них не было! А была банальная синусовая брадикардия. И еще. Что, ЧСС выше 45 ударов в 1 мин. исключает полную ав-блокаду? Да ничуть! При достаточной активности водителя ритма второго порядка ЧСС при "полном попереке" может достигать и 60 ударов в 1 минуту. Привет. Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 21:58 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 21:58 У нас есть электроды для наружной ЭКС. Блок кардиостимуляции есть во всех дефах на БИТах. Ну а эндокардиальная ЭКС в условиях СМП в Литве не проводится. Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:01 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:01 Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!!Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно! Цитата
lanela Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:28 Автор Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:28 Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин? А вы лучше читайте аккуратнее. "ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block Исправляюсь Чсс меньше 45 И на Экг complete heart block" Описания АВ блокады вообще не обсуждались а обсуждалась кардиостимуляция на догоспитальном этапе. А при полнои блокаде и ритме около 60 очень моловероятно что болнои будет с нестабильной гемодинамикои Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:57 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:57 Так это ж наружная ЭКС! Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно! Спасибо за поддержку! Чувствуется старая закалка одного Учителя Цитата
Doctor_Pechka Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 20:51 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 20:51 Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно! Ну, извиняйте, наружной особо не балуюсь (метод в духе садо-мазо, амплитуда раз в 20 больше, чем при эндокардиальной). Делал пару раз (ввиду тех. сложностей при эндокардиальной), правда, пациентам было уже всё равно... Цитата
реаниматолог боткинская Опубликовано 11 Мая, 2007 в 00:09 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2007 в 00:09 Lanela, спасибо!А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию... Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно. Не надо два раза писать. Все сразу поняли. dr.Aminazin Цитата
Bongy Опубликовано 11 Мая, 2007 в 01:48 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2007 в 01:48 Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно. И откуда у Вас уважаемый такие сведения? Только что с потолка упали? Своими руками делал много раз трансдермальную и все было очень успешно.. Просто аппаратурой надо уметь пользоватся... Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Мая, 2007 в 09:25 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2007 в 09:25 Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.Какой-то поток параЭКС-ного сознания... ________________________________________________________________________________________________________________________________ Как-то за давностью начала забылась уже суть вопроса - к чему он? Пользуются ли в РФ "пэйсированием"? Пользуются ли наружным ВЭКС? Когда надо пользовать ВЭКС, а когда медикаментами обойтись? - в РФ ВЭКСом для коррекции брадиаритмий пользуются... Только не все, а 1) у кого он есть, 2) кто владеет методой; - чаще все-таки пользуются не наружной, а эндокардиальной ВЭКС (в редких случаях - чреспищеводной); - показания к ВЭКС определяются не столько самой ЧСС, сколько переносимостью брадикардии и рефрактерностью к медикаментозной терапии. Если бради 45 в минуту будет гемодинамически значима (изменения АД, ЛЖН, нарушения регионарного кровотока...), а фармакотерапия не дает должного эффекта - то конечно нужен ВЭКС. Если он есть... Цитата
MYG Опубликовано 11 Мая, 2007 в 10:19 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2007 в 10:19 Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно. Мы ставим биполярные, вполне удобно и быстро. Постоянный ЭКС также, как правило, имеет биполярный электрод (у него порог ниже). Но в случае невозможности навязать ритм он может переходить в униполярный режим. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.