А как насчет кардиостимуляции?

[lanela]

Так, ну с широкими комплексами и кардиоверсиями кажется разобрались. А как по повoду брадикардии, учат ли фельдшеров наружному пэисированию или титрируем атропин с адреналином пока до больницы не доедем?

В данном случае имеются в виду больные с Частотой сердца меньше 45 (То есть complete heart block) и давлением Сист меньше 90??

 

Заранее извиняюсь за терминалогию так как стыдно признаться но на научном русском таких терминов не учила. Так что плиз, заодно и научите " правильно выражатся"

 

"Пэйсирование" (pacing) по-русски называется электрокардиостимуляция, или ритмовождение.

Dr.Guevara

[andrey]

У нас стимуляторов даже в стц-ре нет, не только на скорой.Если уж блок с нарушением гем-ки , то только адреналин , атропин.

[MYG]

Наружный ЭКС в России - большая редкость. Мы в лечебнице пользуемся эндокардиальным.

ЗЫ: ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block. Это м. б. и sick sinus syndrome и brady AF...

[Marik]

У нас блок для наружной ЭКС есть, а вот электродов к нему нету.

Делаем эндокардиальную ЭКС. Стимулятор отечественного производства Сетал или выпрошенные в больнице б/у.

[MicDoc]

я м.б. чего-то и не понимаю, но на територии своей знаю 2х персонажей, м 45 и ж 62, оба с нормальным для них синусом 40-45. С давлением, без явлений АВ блокад, и без жалоб обычно.

Атропинить их на дорожку пока не хватало ума

[MYG]

выпрошенные в больнице б/у.

 

Стимуляторы б/у или электроды?

[lanela]

ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block

 

Исправляюсь Чсс меньше 45 и на Экг complete heart block

 

net zubcov P ili oni daleko ot QRS

[Angry_Pepper]

В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр...

Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть

[Dr.Guevara]

На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву тётки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для молодого парня с дифтерийным миокардитом, осложнённым опять же полной поперечной блокадой, находившегося в реанимационном отделении инфекционной больницы, откуда, соответственно, его никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс.

[Medbrat]

Lanela, можно спросить у Вас адрес сайта откуда вы взяли приведённую выше ЭКГ полной поперечной блокады?

Спасибо!

[lanela]

Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же.

 

Medbrat посмотри на этом сайте http://www.emedu.org/ecg/voz.php под Image No 34

[Medbrat]

Lanela, спасибо!

А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию...

[Marik]

MYG

 

стимуляторы б/у

 

Angry Pepper

 

можно обсудить, а вы нам что? ;)

[Angry_Pepper]

Angry Pepper

 

можно обсудить, а вы нам что? ;)

А мы вам и так - Артура

[Doctor_Pechka]

В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр...

Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть

Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!!

 

На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву бабки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для стимуляции молодого парня с дифтерийным миокардитом, которого, соответственно, из реанимационного отделения инфекционной больницы никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс.

Да это ужас... Я ещё понимаю, еогда вместо накожного электрода втыкнута игла, со шнуром от чайника, но что бы не было эндокардиального...

Кстати, насчет наружной ЭКС - не плюйтесь, это крайняя мера, когда не получается поставить центральную вену (бывает и такое), можно (нужно) п наружнюю, единственное, порог стимуляции раз в 10-20 выше...

 

Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же.

Так это, дружище, наружная ЭКС, и ты хочешь сказать что получается нормально???

[Defi]

Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин? Это вас так в вашей UK учат? Тогда примите мои соболезнования. Работая в БИТе мне не раз и не два приходилось видеть больных с ритмом около 40 ударов в 1 минуту, особенно по ночам. При этом НИКАКИХ нарушений ав-проводимости у них не было! А была банальная синусовая брадикардия. И еще. Что, ЧСС выше 45 ударов в 1 мин. исключает полную ав-блокаду? Да ничуть! При достаточной активности водителя ритма второго порядка ЧСС при "полном попереке" может достигать и 60 ударов в 1 минуту. Привет.

[Доктор_Бандюк]

У нас есть электроды для наружной ЭКС. Блок кардиостимуляции есть во всех дефах на БИТах. Ну а эндокардиальная ЭКС в условиях СМП в Литве не проводится.

[чУмNick]

Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!!

Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

[lanela]

Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин?

А вы лучше читайте аккуратнее.

 

"ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block

Исправляюсь Чсс меньше 45 И на Экг complete heart block"

 

Описания АВ блокады вообще не обсуждались а обсуждалась кардиостимуляция на догоспитальном этапе.

 

А при полнои блокаде и ритме около 60 очень моловероятно что болнои будет с нестабильной гемодинамикои

[Angry_Pepper]

Так это ж наружная ЭКС! Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

Спасибо за поддержку! Чувствуется старая закалка одного Учителя

[Doctor_Pechka]

Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

Ну, извиняйте, наружной особо не балуюсь (метод в духе садо-мазо, амплитуда раз в 20 больше, чем при эндокардиальной). Делал пару раз (ввиду тех. сложностей при эндокардиальной), правда, пациентам было уже всё равно...

[реаниматолог боткинская]

Lanela, спасибо!

А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию...

Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

 

Не надо два раза писать. Все сразу поняли.

dr.Aminazin

[Bongy]

Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

И откуда у Вас уважаемый такие сведения? Только что с потолка упали?

Своими руками делал много раз трансдермальную и все было очень успешно.. Просто аппаратурой надо уметь пользоватся...

[чУмNick]

Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

Какой-то поток параЭКС-ного сознания...

________________________________________________________________________________________________________________________________

Как-то за давностью начала забылась уже суть вопроса - к чему он? Пользуются ли в РФ "пэйсированием"? Пользуются ли наружным ВЭКС? Когда надо пользовать ВЭКС, а когда медикаментами обойтись?

- в РФ ВЭКСом для коррекции брадиаритмий пользуются... Только не все, а 1) у кого он есть, 2) кто владеет методой;

- чаще все-таки пользуются не наружной, а эндокардиальной ВЭКС (в редких случаях - чреспищеводной);

- показания к ВЭКС определяются не столько самой ЧСС, сколько переносимостью брадикардии и рефрактерностью к медикаментозной терапии. Если бради 45 в минуту будет гемодинамически значима (изменения АД, ЛЖН, нарушения регионарного кровотока...), а фармакотерапия не дает должного эффекта - то конечно нужен ВЭКС.

Если он есть...

[MYG]

Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

Мы ставим биполярные, вполне удобно и быстро. Постоянный ЭКС также, как правило, имеет биполярный электрод (у него порог ниже). Но в случае невозможности навязать ритм он может переходить в униполярный режим.