Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Антагонисты кальция плюс бета-блокеры


Рекомендуемые сообщения

дык вот я и говорю что такое сочетание очдаже полезно например при АГ!

Ни все антагонисты кальция+Б-А.БЛОК.несовместимы (т.к.темка содержит название целой группы препаратов,а не все антагонисты Ca одинаковы)

 

Дык вот из Вашего предыдущего поста это как-раз не очень-то следует! Скорее, наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нифедипин 10 мг, зачастую, как я заметил, сублингвально, даже разгоняет ЧСС, поэтому при тахи его на даю, предпочитая, если нет противопоказаний В-блокаторы или ингибиторы АПФ.

Поэтому, сочитание Нифедипина и В-блокаторов не является несовместимым компонентом.

Костя, речь в данном случае шла о плановой терапии - не короткодействующими дигидропиридинами.

 

дык вот я и говорю что такое сочетание очдаже полезно например при АГ!

Ни все антагонисты кальция+Б-А.БЛОК.несовместимы (т.к.темка содержит название целой группы препаратов,а не все антагонисты Ca одинаковы)

Ну, значит я как и Лис, тебя не понял. prost.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комбинация анапрлина с финоптином, в моей практике работы на СП, приводила к тяжелейшей сердечной недостаточности, иногда со смертельным исходом! Некоторые коллеги подтверждали это наблюдение. С тех пор, принципиально не применяю такую комбинацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то в прошлом веке,когда начинал самостоятельно работать,приехал на пароксизьм НТ,переклинило меня ночью,впендюрил 80 изоптина,без эффекта,сижу и немогу вспомнить что с чем несовместимо.Назначил обзидан 5,0 в/в и купировалась параксюшечка,и всё ништяк.Но были и другие случаи.Бабулёк выпила 2 таб анаприлина и вызвала СП.Врач не разобравшись назначил изоптин 4.0 в/в,я поехал на повтор АВ-блок,ЧСС 30,АД еле-еле,на атропин не гугу,на дофе довёз в к/о.Жива осталась.Потом разговаривал с кардиореаниматологами ,разве можно бета-блоки с антагонистами кальция?А они говорят "А почему бы и нет?!"Ну,что хорошо в отделении,не всегда хорошо на ДГЭ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже недавний случай: доктор-совместитель, приехав ночью на пороксизм, ввела 5 mg Верочки. После чего у пациентки вышеуказанная клиника, то есть чсс около 30, АД 60/0 ммртст, липкий пот. При этом чувствует себя удовлетворительно, жадоб не предъявляет. Ввела атропин -б.э., эуфиллин - б.э., кальций - б.э., вызвала кардио. Док-кардиолог выяснил, что бабуля в лошадиных дозах принимает Сотагексал. На ДГЭ блок снять не удалось, ритм разогнался постипенно на допмине.

Кто сталкивался, подскажите средство помощи, если данное взаимодействие произошло!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...в лошадиных дозах принимает Сотагексал... + 5 mg Верочки... = чсс около 30, АД 60/0 ммртст...

...подскажите средство помощи, если данное взаимодействие произошло!

ВЭКС.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вчера:Бабуля 71 год, страдает артериальной гипертензией, ИБС, на фоне повышенного АД (190/100) приняла 20 мг. коринфара, метопролол, 1таб., точную дозу больная не помнит, уп. нет. По приезду жалобы на перебои в сердце, сердцебиение, гол. боль. При осмотре ЧСС 104, АД 180/100, единичные экстрасистолы(аускульптативно - у нас на линиии ЭКГ нет, прошу прощения). После введения Магнезии 25% - 5мл на физике все жалобы прошли, ритм ровный, ЧСС 80, АД 160/90.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВЭКС.

А если нет соответствующего девайса? Медикаментозно лечится?

 

Почитал про левосимендан - интересный препарат. Ни разу не держал в руках...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если нет соответствующего девайса? Медикаментозно лечится?

 

Почитал про левосимендан - интересный препарат. Ни разу не держал в руках...

Дома уж точно нет, поекспериментировали и хватит - это не шутка.

Скорее всего у Вашего (или у кардиологов точно) дефибрилятора есть возможность проведения векс, и трансвенозной и трансезофагальной а то и других и даже умно - програмных. Вопрос лишь в електродах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если нет соответствующего девайса? Медикаментозно лечится?..
А как же лечится, только не всегда вылечивается, иногда вся медикаментозная лечёба - бестолку. Сами ж видели:
...атропин -б.э., эуфиллин - б.э., кальций - б.э... На ДГЭ блок снять не удалось, ритм разогнался постипенно на допмине...

 

...а левосименданом?
Как бы вам сказать... Я знал парня, который видел парня, который слышал о парне, который работал левосименданом.
Скорее всего у Вашего (или у кардиологов точно) дефибрилятора есть возможность проведения векс...
Оптимизм - хорошая штука!
...приняла 20 мг. коринфара, метопролол, 1таб...
Как уже не раз было сказано выше (см. Дима.ru, Kosta, fazer11) бета-блокаторы вполне сочетаются с дигидропиридиновыми антагонистами кальция. Нехорошо ББ мешать с НЕдигидропиридиновыми антагонистами групп верапамила и дилтиазема.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, коллеги, раз уж начали тему, давайте рассмотрим ее со всех сторон. Может ли кто-нибудь из нас похвастаться знанием всех синонимов препаратов? Понятно, большинство из них мы знаем, потому что, наши больные лечатся все из одних и тех же аптек, но ведь бывают исключения. Допустим, принимает бабушка какой-нибудь ...лол или ...ин, приезжаем на вызов, на вопрос: "Что принимаете из лекарств?" бабушка показывает упаковки из под таблеток (в лучшем случае), расскарываем их, в надежде прочитать инструкцию, а тут сюрпрайз. Анатации препарата нет. Клиника такова, что без Верапамила не обойтись. Ну, например, АД 170/120 мм рт.ст. ЧСС- 150. За частую наши участковые терапевты в качестве лечения, назначают бета-блокаторы. И кто его знает, относится этот ее ...ил или ...ин к таковым или нет. И что тогда делать? Вводить Верочку на свой страх и риск?!

Ну были в моей практике, реальные случаи, когда больные показывали препараты, названия которых я видел первый раз в глаза. И не потому что, я не знаю фармакологии. А потому что, либо больные были приезжими откуда-нибудь (как-то были из Украины, как-то из Киргизии), либо в аптеки только поступила партия данных препаратов, и мы еще не успели ознакомиться с ними. И не всегда, сегодня зачастую, уважаемые производители препаратов пишут международное название на упаковке, что само собой снимало бы проблему.

Я вот например, и знать не знаю о таком препарате как Сотагексал, не распространен он в нашем регионе.

Каковы действия в вашем случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет сочетания бета-блокеров с антагонистами кальция типа Коринфара с преимущественным эффектом периферической вазодилатации в курсе. Прошу простить за оф-топ, хотелось поделиться и узнать мнение форумчан по поводу применения магния и других препаратов в процессе оказания помощи при лечении осложнений

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оптимизм - хорошая штука!

Удивительно - тропонин тест на СП есть, а дефи c екс или отделного наружного екс нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каковы действия в вашем случае?

несколько странно - но коли ситуация такая, как описали - есть у нас информационные центры - один звонок и имеем информацию. Другое - ето чутьё професиональное - т.е. узнаём как принимает, какие дозы - что лечащий врач мог назначить, что принимали до етого препарата - обычно такие больные очень хорошо сами разложут примерную картину. Принцип главный - не навредить! А при не уверенности возможность высока. Правда ето не всегда просто. Если можно предположить возможные последствия - то ответ на Ваш вопрос будет в вопросе - а Вы сможете адекватно провести терапию в случае етих осложнений? Если нет - то следует отказатся. К тому же верапамил - ето не препарат который может быть витально показан (или такие случаи из тысяч - единицы) и никто Вас не осудит, если заподозрив относительные противипоказания и не имея возможности произвести адекватную терапию на возможные осложнения, им не восползуйтесь. Но при етом не забываем, что ето надо документировать. Просто берём препарат запаса по алгоритму аритмии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комбинация анапрлина с финоптином, в моей практике работы на СП, приводила к тяжелейшей сердечной недостаточности, иногда со смертельным исходом! Некоторые коллеги подтверждали это наблюдение. С тех пор, принципиально не применяю такую комбинацию.

А какое количество уже бывших пациентов разубедило в Вас применять комбинацию БАБ+финоптин???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какое количество уже бывших пациентов разубедило в Вас применять комбинацию БАБ+финоптин???

И я за *113 стараюсь не использовать эту комбинацию.Случалось что и молодых появлялись побочные эффекты от одного простого анаприллина даже не большой дозы при отсутствии противопоказаний.

К не селективным отношусь с оосторожностью особенно если принимается впервые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какое количество уже бывших пациентов разубедило в Вас применять комбинацию БАБ+финоптин???

Vladek, вместе с Вами грущу по поводу отсутствия достоверной статистики. «Моя практика», это и выезды по вызовам линейных бригад, и последствия амбулаторного приёма таблетированных препаратов. Иногда, выводы делались ретроспективно (сильны мы задним умом). Кроме того, давно это было. Вот уже 19 лет работаю в роддоме и с этой проблемой не связан.

Но то, что вопрос поднимался в среде спецов, ещё в то время, и сделанные выводы, помню хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удивительно - тропонин тест на СП есть, а дефи c екс или отделного наружного екс нет.
Вы есть заставлять меня злиться на жизнь.

В нашем кардиологическом отделении крупного славного стационара крупного славного города вместо ДФ - красноцветное убожище без ничего. Да и тропонин когда есть, а когда фигу.

"Удивительно!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Всё это прекрасно и замечательно, но похоже придётся осваивать английский язык, в школе учил немецкий.

А нельзя всё по русски? Наверняка, многие фельдшера будут признательны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё это прекрасно и замечательно, но похоже придётся осваивать английский язык, в школе учил немецкий.

А нельзя всё по русски? Наверняка, многие фельдшера будут признательны!

 

 

 

Усталый, неужели у Вас нет никакого справочника по терапии---Какой ни открой, везде эти схемы!!!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опыт - это опыт, а схемы, тоже знать нужно. Пригодятся, когда придётся оправдываться. Вообще, встречался с мнением, что селективные β-блокаторы в малых дозировках уступают по эффективности неселективным, а в больших, обладают теми же побочными действиями. В плане извращённого действия в комбинации с препаратами других групп, β-блокаторы, вообще, коварны (морфин, ИМАО, антагонисты Ca).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...