Антагонисты кальция плюс бета-блокеры

[др.Эвтаназова]

А это просто вопрос. Все знают что низя верапамил иили изоптин вместе с бета-блокерами. А если очень хочется, то можно. Сегодня-тетка 51 г пароксизмальная наджелудочковая тахикардия ЧСС 140 за 2 ч до 03 съела конкор. А мне, говорит, изоптин в вену помогает (но факт применения оного после конкора отрицает). Я говорю-так и так, давайте-ка анаприлину. Не, говорит, не поможет. Потом-таки затолкала я в нее 80 мг анаприлина. Подождала 40 мин. -не было пока эффекта , и мы уехали, актив на 03 оставили.

Внимание, вопрос-кто применял препараты данных групп почти одновременно и что из этого вышло? Особенно интересуют негативные последствия.

[MYG]

Лучше АТФ . А так, я бы скорее 5 мг верапамила ввел, чем 80 обзидану. ИМХО, короче... Раза два доводилось так делать, урежались, конечно после купирования, но не критически. Опять же меня греет мысль об ЭКС.

[др.Эвтаназова]

Обзизану не вводила, она его кушала через рот. АТФ у меня нет. Сейчас прозвонила вызов-пароксизм купировался, актив 03 она отменила. . Тетка там противная- от этого у меня голова болит, это не поможет, типа я все знаю., педиатр к тому же. Попробую получить АТФ в аптеке для таких случаев.

[Дима.Ru]

Верапамил с кордароном и ББ с кордароном приходилось (второй вариант вообще хороший). Вместе? Насколько я понял вопрос об одновременном назначении перорального и внутривенного препаратов со схожим эффектом? В принципе, приходилось в следующем виде: при отсутствии в/в ББ урежали верой и затем (после нормосистолии) уже профилактически ББ пер ос.

[Palmovod]

Давным-давно пришлось наблюдать, как молодой доктор, только что окончивший институт, лечил на ДГЭтапе фибрилляцию предсердий у неизлечимой онкологической больной с раком лёгкого (огромная опухоль, возвышавшаяся над поверхностью груди, запомнилась мне надолго). Давность ФП была неизвестна. На что жаловалась пациентка я точно не помню (плохое самочуствие, слабость, может быть). Помню только, что она была достаточно стабильна: в ясном сознании, давление в пределах нормы, частоту пульса запамятовал. Никакого лечения по части её аритмии ей не требовалась, но по известным только ему соображениям молодой эскулап начал с верапамила, присоединил беталок, и закончил кордароном. Чего хотел добиться доктор подобной терапии? - я не знаю (то ли полную АВ-блокаду увидеть ему захотелось, то ли он просто проводил эвтаназию). Кстати, подобной невнятной терапией он отличался и в последующем. Обожал все жалобы больных на жизнь приписывать выявленной ФП (даже, если имелись явные указания (анамнез, выписки, лекарственный набор) на её хронический характер) и лечил её усердно всеми подручными средствами, в том числе Ритмонормом. Я тогда в процесс лечения не вмешивался (подрабатывал на скорой парамедиком и делал то, что мне говорили, чтобы не нажить неприятности) ). Из последствий подобного врачевания в памяти осталась выраженная гипотония и разочарованное лицо доктора (почему ритм не восстановился?). В те дни (под новый год) дежурил двое суток подряд и не припомню, чтобы пациентка позвала во второй раз или чтобы мы ездили на констатацию смерти, а значит больная осталась жива ).

[чУмNick]

Конкор 2 часа назад, думаю еще полностью не всосался. А пока полностью всосецца - в/в изоптин (в негигантской дозе) уже выветрится. Так что я бы осторожненько мог попытаться.

Правда на свой страх и риск - если чего пойдет потом не так, сложно будет отмазываться (особенно если все это записано в документации). ;)

Но вообще последовательность (при возможности выбора) была бы другая: потужиться/под дых/другие вагусные приколы; ЧПЭКС/АТФ; верапамил уже и не понадобился бы.

[JPS]

насчет вагусных приколов согласна, а то больные уж больно ленивые пошли - им проще таблеток наглотаться или скорую вызвать, но только не обращаться за помощью к своему организму.

P.S. "начал с верапамила, присоединил беталок, и закончил кордароном. Чего хотел добиться доктор подобной терапии?" - это прикол, расскажу нашим.

[чУмNick]

..."начал с верапамила, присоединил беталок, и закончил кордароном"... - это прикол, расскажу нашим.

Видел я прикол круче! Разбирал историю госпитализации больной с неосложненным пароксизмом МА, некупированным на ДГЭ.

По приезде ей назначили новокаинамид (суммарно 3 грамма), хинидин, кордарон, верапамил... Т.е. видимо все, что у доктора в голове значилось под грфом "антиаритмик". Это еще не прикол, это вступление.

Через несколько часов, вечерним обходом дежурного записано: "Жалоб нет, лежит низко. Ps~40, АД~60/40 mm Hg. По органам и системам без динамики. К терапии - Sibazoni 2,0 в/м".

Это не весь "прикол". Видимо больная пыталась спастись бегством, т.к. следующая запись (в ночи) гласила: "Вызов в палату. При попытке встать с кровати больная упала. Ps~22, АД~20/0 mm Hg..." Больную перевели в РО, где ей установили ВЭКС и (смейтесь!) вернули в обычную палату.

Короче, утром нашли овощ с неэффективным ВЭКСом... Несколько дней агонии и все.

Обхохочешься!

[gniloy83]

Обзизану не вводила, она его кушала через рот. АТФ у меня нет. Сейчас прозвонила вызов-пароксизм купировался, актив 03 она отменила. . Тетка там противная- от этого у меня голова болит, это не поможет, типа я все знаю., педиатр к тому же. Попробую получить АТФ в аптеке для таких случаев.

А анаприлин(пропранолол)-он же и обзидан.

[Dr.Guevara]

В вену бета-блокатор и блокатор кальция с интервалом менее 2 - 3 ч. - это убийство.

[чУмNick]

В вену бета-блокатор и блокатор кальция с интервалом менее 2 - 3 ч. - это убийство.

А ежели один из них был пер ос?

[Dr.Guevara]

А это смотря что конкретно и в каких дозах. Конечно, лучше бы подобных комбинаций вообще избегать.

[др.Эвтаназова]

А анаприлин(пропранолол)-он же и обзидан.

Я в курсе.

 

Видел я прикол круче! Разбирал историю госпитализации больной с неосложненным пароксизмом МА, некупированным на ДГЭ.

По приезде ей назначили новокаинамид (суммарно 3 грамма), хинидин, кордарон, верапамил... Т.е. видимо все, что у доктора в голове значилось под грфом "антиаритмик". Это еще не прикол, это вступление.

Ну вот это супер доктор! Я просто посрамлена со своими глупыми страхами делать изоптин после приема конкора пер ос! Пойду к Онейроиду лечить фобию.

[Doctor_Pechka]

А я однажды (правда это было в далеком 2004 году) восстанавливал ритм так(молодой, горячий был) - Н. амид 20,0 - без эффекта, ритмонорм (был у меня) = 20,0 - без эффекта, кордарон (тут я правда сходил в машину и взял реан. набор)- без эффекта... Хотел еще кой-чё сделать, но фельдшерица (опытная тетка) отговорила еле... Сейчас вспоминаю, и думаю - ну что за отморозок я был...

[Alex03]

Попал как то на повтор, где бабуля 70-80 лет приняла 80 мг верапамила и вызвала СМП. Приехала фельдшер намеряла 150/90 и дала 40 мг анаприлина. Ночью на повторе АД 70/40, ЧСС 42, на ЭКГ синусовая брадикардия. После в/в введения 20 мл 10% р-ра кальция хлорида АД 110/70, ЧСС 62. Оставлена дома под наблюдение родственников, актив в пол-ку. Повтора не было.

[др.Эвтаназова]

О, наконец-то исчерпывающий ответ! Недавно была на вызове, тетка 58 лет с трепетанием ЧСС 200 приняла анаприлин 40 мг и вызвала 03, нам сообщает, что ей изоптин помогает, я была тверда как скала-едем в кардиоблок, никакого изоптина после анаприлина я вам делать не буду. Вот. Спасибо, коллеги, за прояснение ситуации.

[eroschkin]

Было три адреса -по таблетк4е атенолола и верапамила, поднять Ад можно только в/в кальция хлоридом, затем пробела госпитализации - токсикоцентр не берет, центр аритмий тоже пинает, говорю за одессу.

[drkris]

О, наконец-то исчерпывающий ответ! Недавно была на вызове, тетка 58 лет с трепетанием ЧСС 200 приняла анаприлин 40 мг и вызвала 03, нам сообщает, что ей изоптин помогает, я была тверда как скала-едем в кардиоблок, никакого изоптина после анаприлина я вам делать не буду. Вот. Спасибо, коллеги, за прояснение ситуации.

 

1.По буржуйским рекомендациям для контроля ЧСС вполне хватает дозы пропранолола 0,15 мг/кг, т.е. тетке весом 70 кг вполне хватило бы 10,5 мг. Речь правда идет о в/в введении. ОК, удваиваем дозу, принимая во внимание метаболизм препарата в печени, итого 20 мг. Т.огда почему она не урядилась на 40 мг? Контрафактный или просроченный препарат? Или все-таки она принимала не 40 мг, а меньше? Кстати, а какое ЧСС у нее было в итоге на 40 мг?

2. Какая была частота сокращения предсердий? Т.е. если это был 1-й тип ТП (активация предсердий с частотой 240 - 339 в 1 мин), то такие пациенты, иногда плохо урежаются на бета-блоках...

[MYG]

1.По буржуйским рекомендациям для контроля ЧСС вполне хватает дозы пропранолола 0,15 мг/кг, т.е. тетке весом 70 кг вполне хватило бы 10,5 мг. Речь правда идет о в/в введении.

Именно, что при внутривенном. При пероральном приеме биодоступность от 15 до 70%

[BobbyOr]

Уважаемый drkris осмелюсь напомнить что данный препарат вводится ОБЫЧНО по 1 мг. в/в при необходимости можно повторять, суммарно до 5 мг (разово). Ежели Вы будете вводить по 10,5 мг или ОК, удваивать дозу, принимая во внимание метаболизм препарата в печени то тетку весом 70 кг придется везти в морг и патанатом вряд-ли скажет Вам был-ли это 1-й тип ТП, но уж точно последний)) Вероятно Вы имели ввиду суточную дозу?

[drkris]

2 BobbyOr Коллега, внимательно читайте исходный пост: пациентка сама принимала препарат, т.е. речь идет о ПЕРОРАЛЬНОМ ПРИЕМЕ. Именно его я и имел ввиду, предлагая удваивать дозу...

 

2 MYG Биодоступность пропранолола после однократного приема внутрь составляет 30-40% (Видаль), т.о. исходную дозу в 10,5 мг (100% биодоступность при в/в введении) умножаем на 2,5-5, получаем 26,25-31,5 мг. А пациентка приняла 40 мг, что в любом случае больше,т.е. доза была адекватная...

[fazer11]

в наших полУклиниках часто терапевты назначают комбинации Нифедипин(пролонгир.20мг)+Б-блок(атенолол либо метопролол-обычно 50мг)*2раза в день,причем принимать одновременно

[Дима.Ru]

в наших полУклиниках часто терапевты назначают комбинации Нифедипин(пролонгир.20мг)+Б-блок(атенолол либо метопролол-обычно 50мг)*2раза в день,причем принимать одновременно

нифедипин относится к дигидропиридинам - это НЕпульсурежающий АКК. Сочетание дигидропиридинов с ББ очень хорошее.

[Kosta]

Нифедипин 10 мг, зачастую, как я заметил, сублингвально, даже разгоняет ЧСС, поэтому при тахи его на даю, предпочитая, если нет противопоказаний В-блокаторы или ингибиторы АПФ.

Поэтому, сочитание Нифедипина и В-блокаторов не является несовместимым компонентом.

Что же касается одновременного введения, например сначала Анаприлина сублингвально, а потом при отсутствии эффекта Верочки по вене, были случаи у нас. Но вводила исключительно бригада, очень осторожно, или по глупости, без всяких соображений безопасности больного.

Если ЧСС не менее 130, я уже Анаприлин не даю, делаю Верапамил, если не купируется, тогда АТФ. Кстати, многие забывают про АТФ, хотя из антиаритмиков - это самый безопасный препарат.

[fazer11]

дык вот я и говорю что такое сочетание очдаже полезно например при АГ!

Ни все антагонисты кальция+Б-А.БЛОК.несовместимы (т.к.темка содержит название целой группы препаратов,а не все антагонисты Ca одинаковы)