Московская скорая задает дурной тон

[Taravan]

У вас логика хромает . Врач , он и есть врач . А диспетчер , он и есть диспетчер . Квалификация врача никак не зависит от квалификации  диспетчера . Диспетчер бы рад и Бокерию на алкаша послать . 

Кстати , мои любимые алкаши считаются нормальными скоропомощниками ( Фиалко ) сложнейшими вызовами . Буквально на днях вызов " обнимите меня , мне страшно " и в итоге ЖКК и труп в ОРИТе.

[Slava]

В 29.10.2024 в 14:36, papaR сказал:

У нас наоборот - бригад АиР столько, что на нос друг другу лезут. На один вызов могут три прислать, а еще БИТов и б/в-шку.

Вспомнили... С 15 сентября почти всех АиРов  - на помойку, хотя их содержание со стороны бюджета уже как 10 лет  не дорожало, между прочим.

Куда ушли деньги ОМС?

[bex97]

В 08.11.2024 в 22:50, Slava сказал:

Вспомнили... С 15 сентября почти всех АиРов  - на помойку, хотя их содержание со стороны бюджета уже как 10 лет  не дорожало, между прочим.

Куда ушли деньги ОМС?

Это как? Сократили? Насколько?

[papaR]

В 08.11.2024 в 22:50, Slava сказал:

С 15 сентября почти всех АиРов  - на помойку, хотя их содержание со стороны бюджета уже как 10 лет  не дорожало, между прочим.

Что-то я не зметил. Многие в Курск уехали - это правда. А бригады никто не сокращал. А конкретно у меня на п/ст их как было 3 - тк и осталось. У соседей - все на местах, кроме одной, которая как раз в Курскеа

В 04.11.2024 в 07:01, KRENDELb сказал:

Тут грешным делом закрадывается крамольная мысль "а может врач СМП не так уж далеко ушёл от фельдшера,

Так и есть. Врач на СМП не нужен.  Врач нужен на неотложке, а на СМП - педиатры для детей до 3 лет ( и то - на заболевания, а не на травмы) и некоторое количество АиР для межгоспитальных перевозок. И выездной кардиолог на маленькой машинке с маяком для постановки ЭКС. И "психи", понятное дело.

Консультативные бригады могут адмиинистративно относиться к чему угодно, но это не "скорая"

 

 

[bex97]

В 11.11.2024 в 01:09, papaR сказал:

 

Так и есть. Врач на СМП не нужен.  Врач нужен на неотложке, а на СМП - педиатры для детей до 3 лет ( и то - на заболевания, а не на травмы) и некоторое количество АиР для межгоспитальных перевозок. И выездной кардиолог на маленькой машинке с маяком для постановки ЭКС. И "психи", понятное дело.

 

 

Ну собственно в Московской области это уже реализовано. Смотрю сейчас список бригад одного из центров регионального.

501 (реанимация) 2 суточных

401 (педиатрия) 1 суточная

301 (психиатрия) 1 в ночь.

201 (врачебная) 0

101 (фельдшерская) 15 в сутки, 70% по одному

[Slava]

В 11.11.2024 в 01:09, papaR сказал:

Что-то я не зметил.

Странно...  Может у Вас какие особо вызовы? Вот мы очень даже заметили, все линейные бригады тоже заметили. Интересное кино про то, что "у нас все идет хорошо".

В 11.11.2024 в 11:40, bex97 сказал:

Ну собственно в Московской области это уже реализовано.

В Московской области по определению реанимационная помощь не финансируется. Разница по ОМС-тарифам рублей 500 с вызова ФБ. 

[Taravan]

В 11.11.2024 в 03:09, papaR сказал:

Врач на СМП не нужен.  

 

 

1. Если это вызов не к самому papaRу.  Уж он то точно не захочет чтобы его ухайдакали дорогие его сердцу фельдшера 

2. Рассажите это врачу приёмного отделения в 4 утра . Он своими красными глазами на вас посмотрит и может быть дырку прожжет сквозную в вашем бренном теле . Тащат ведь всё подряд не глядя , не думая , не зная и не умея . 

Всё просто , у моего АСМП пробег за сутки меньше , чем у некоторых фельдшеров в 2-4 раза на одних и тех же вызовах . 

Про залёты я уже не говорю . Они стали нормой , где-то уже и стандартом . Дичайшие причём . Без какой либо критики абсолютно даже у лучших . Худшие вообще не понимают что они натворили  , эти привычно путают селезёнку и поджелудочную железу . Ректальное исследование снова становится сверхкрутой манипуляцией которой владеют избранные .

[Slava]

В 17.11.2024 в 09:39, Taravan сказал:

Без какой либо критики абсолютно даже у лучших . Худшие вообще не понимают что они натворили  , эти привычно путают селезёнку и поджелудочную железу .

Все так и есть.  При этом всем так удобно, и в упор не хотят видеть весь этот трындец. В Картах вызова - откровенное вранье.

Еще модно стало кучей всяких "корочек" прикрыться, и на основании их наличия утверждать, что все сделано правильно.

[vedmed]

В 20.11.2024 в 23:33, Slava сказал:

В Картах вызова - откровенное вранье.

Еще модно стало кучей всяких "корочек" прикрыться, и на основании их наличия утверждать, что все сделано правильно.

Ну таки полдела сделано! Людей научили врать в ПМД (дабы СМО не штрафовало, или штрафовало ненамного), ввели обязательные сертификаты, аккредитации, Стандарты..., КСГ, Национальные клинические рекомендации, и прочие полюции, осталось сделать малость-научить людей реально работать. Это вам и реформа медицины, и перевод Скоряги на ОМС, и реформа образования вкупе... И плохая новость, господа, мы не молодеем, и лечить нас будут те кого мы вырастили...   И, вангую, в недалеком будущем уйдут в золотое прошлое звонки на п/с типа:" Кто сегодня на пульте? А... Слушай, можешь прислать такого-то, родственника посмотреть..."...  Так что вперед и с песТнями, семимильными шагами в светлое ОМСтическое и клинрековское будущее...

[KRENDELb]

В 20.11.2024 в 23:33, Slava сказал:

Все так и есть.  При этом всем так удобно, и в упор не хотят видеть весь этот трындец. В Картах вызова - откровенное вранье.

Еще модно стало кучей всяких "корочек" прикрыться, и на основании их наличия утверждать, что все сделано правильно.

То ли дело уважаемые господа врачи, которые не посмотрев абсолютно мягкий и безболезненный живот, ставят панкреонекроз и выдают направление на госпитализацию. Или те же господа, откровенно хамящие СМП в присутствии пациента и родственников. Или деревянные по пояс 6-ти курсники и ординаторы, не знающие, что такое "осевая нагрузка" Их дипломы - это не "корочки и бумажки"? Или всё ОК в таком случае? 

Или тут тоже найдётся отмазка, дескать существует особый панкреонекроз  без интоксикации и симптомов раздражения брюшины, попадающийся исключительно фельдшерам, хамство носит педагогический характер, а осевау нагрузку вообще фельдшера выдумали ? 

[Slava]

В 21.11.2024 в 09:25, vedmed сказал:

лечить нас будут те кого мы вырастили... 

Уже лечат. Вот свежее о работе московской скорой им. Пучкова. Накрыла абстиненция дамочку 60 лет. Потеряла сознание, судорожки, сопор. Приезжает фельдшерская бригада: что-то она (дамочка) еще дергается, придушили ее ларингеальным девайсом, чтоб не мучалась. Вызвали врачей. приезжает врачебная бригада: о-па, плохо фельдшерская работает, недодушили. Три раза током попользовали тело, чтобы наверняка. Ан нет, сердечко еще трепыхается. Последний штрих в жизни дамочки был поставлен 200 мг лидокаина болюсно.

Интересно, что все было сделано абсолютно по алгоритмам, так сказать.

[vedmed]

В 21.11.2024 в 22:55, Slava сказал:

Вызвали врачей. приезжает врачебная бригада: о-па, плохо фельдшерская работает, недодушили. Три раза током попользовали тело, чтобы наверняка. Ан нет, сердечко еще трепыхается. Последний штрих в жизни дамочки был поставлен 200 мг лидокаина болюсно.

Интересно, что все было сделано абсолютно по

Ну а мне то это вы зачем рассказываете? Принцип-то какой:"кто последний, тот и папа..." Ну казалось бы врач, ну так разберись, спаси, разложи кого надо, а тут сразу "током, да три раза.." а ведь университет какой никакой кончал-заканчивал, да "бумажки имеет, алгоритмы знает, тесты сдал..." Что в итоге? Пост товарища Slava...

[Taravan]

Хорош пугать коллеги , что-то я слабонервный стал .

[Slava]

В 22.11.2024 в 15:02, vedmed сказал:

Ну а мне то это вы зачем рассказываете?

Я к тому, что проводимый в Москве эксперимент над больными показал наихудшие результаты. 

Больные мрут пачками, спецбригада АиР вызывается "на себя", как правило, на остывший труп. Линейные бригады творят такую жесть, что и здесь не напишешь.

Диспетчеры в шоке, они как бы виноваты, но у них жесткое устное указание: не давать вызовы АиР бригадам сторонних организаций. 

Вот и считайте: гемодинамически значимое нарушение ритма, 15 мин. доезд 1-й бригады, 12 мин. доезд бригады АиР. Суммарно 27 минут. И что там уже лечить? Вполне типичная ситуация для Москвы в условиях сегодняшнего эксперимента. Понятно, что успешных реанимаций больше не бывает.

Недавно тут ребенка спасали от педиатрической бригады, которая уверяла мать, что у больной 1 ст. AV-блокады, и собирались что-то вводить. Хорошо, что успели шприц у них отнять, т.к. у ребенка ЭКС (они на ЭКГ это в упор не видели), правильно работающий, гемодинамика в норме. Отправили домой (было головокружение после контрольной работы).

Я в шоке. Когда они угомоняться?

[vedmed]

В 27.11.2024 в 19:39, Slava сказал:

Я к тому, что проводимый в Москве эксперимент над больными показал наихудшие результаты

Слава, Слава... Не поверите, этот эксперимент проводится над ВСЕЙ Россией, конечно московская эксклюзивность это переносит тяжело.... Но не поверите, ещё раз вас спрошу кто из фельдшеров в этом виноват? Пардоньте  в МЗ, депздравах врачи сидят... С дипломами и кучей сопутствующих корочек, много знающие... Студентов профессора учат, клинреки вообще акадЭмики сочиняли... А тут, понимаешь песец подкрался... Вы не понимаете кто ответственнее за этот бардак?

Вы поймите, на данном этапе двойки ставить запрещено, дипломы покупаются, сертификатами в Москве у метро торгуют, тесты, а что тесты, выучил, сдал, забыл... А опыта то нет... Вот и творится дичь... Чему вы удивляетесь? Ни один фельдшер ни один НПА не утвердил...

И кстати, рекомендую обратить внимание на следующую печальную тенденцию, теперь вместо 105-109 стали чаще, с перспективой полного перехода на, шить 238, по ней и срок давности больше, и срок больше... А кто у нас медицину вообще и смп в частности "услугой" назвал?

[Slava]

В 27.11.2024 в 21:09, vedmed сказал:

а что тесты, выучил, сдал, забыл... А опыта то нет... Вот и творится дичь...

Мне физически плохо от царства невежества. Молодые врачи называют в научных докладах IL4 - "геном, вызывающим бронхиальную астму". Прежде чем опыта набираться, необходимо матчасть выучить. 

Я этих уродов учить не буду. Только если за большое бабло, которого у них нет. 

Страну погрузили в маразм. Везде и во всем.

В 27.11.2024 в 21:09, vedmed сказал:

Вы не понимаете кто ответственнее за этот бардак?

Не просто понимаю, а лично лицезрею. И, представьте себе, это не власть даже. А общество само. Никто не мешает учиться хорошо, проявлять нетерпимость к невежеству, развивать наставничество.  Сейчас же главенствует холопская психология, которая не подразумевает знаний и развития науки. Я имею ввиду нормальной науки, а не той, где кролики после криозаморозки стали моложе и активнее (диссер на эту тему видел, тематика продления молодости оплачена была).

И самое ужасное, что эти идиоты, обложившись "корочками", действительно верят в то, что они квалифицированные специалисты. С этим уже ничего не сделаешь.

Да, еще такие любят в "реманацию" поиграться, вместо того, чтобы тихо сидеть где-нибудь подальше, в кабинете.

Это про ВПО. Что же требовать после СПО? Их даже учить-то некому. ДМНы ничего не смыслят в биохимии и молекулярной биологии, КМНы - в электрофизиологии сердца ("ЭКГ показывает, как импульсы бегают"...). 

И весть этот полный трындец - буквально за последние лет 5 - 7 накрыл. Т.е. преподавательский состав обучался в 90-е, а молодые врачи - дети наркоманов или любителей "Рояля". Вот и получили, что хотели.

 

В 27.11.2024 в 21:09, vedmed сказал:

полного перехода на, шить 238

Это еще одна грань царства маразма в стране. 

Юристы еще хуже врачей учатся.

[vedmed]

В 28.11.2024 в 23:51, Slava сказал:

И весть этот полный трындец - буквально за последние лет 5 - 7 накрыл. 

Эх, Slava? Slava, хороший Вы мужикчеловек, только временные рамки слегка попутали, и причину со следствием(не тем) местами поменяли...

 

В 28.11.2024 в 23:51, Slava сказал:

Сейчас же главенствует холопская психология, которая не подразумевает знаний и развития науки.

Не совсем, люди кушать хотят, а ничего другого не умеют, или не на что переучиться... Вы Владимира Семеныча песню "Очередь" слышали? А поняли?  Этот полный трындец наступил тогда когда усилилось и углУбилось "понимание" особой, медицинской этики и деонтологии, это во первых, во вторых, стимулировало эти процессы введение ОМС, и переход СМП на ОМС... Не вы ли мне несколько лет назад объясняли про "порешавших больших дядей"? Ну так "дяди" порешали... Во вторых, как врач-методист скажите мне, положа руку на миокардсборник Клинреков, что является основным показателем работы ЛЮБОГО чиновника, от МЗ "до самых до окраин"? Правильно! ОТЧЕТ! И этот отчет должен, просто обязан, удовлетворять вышесидящего начальника, потому что если он не удовлетворен, то нижесидящий получает атата, лишается плюшек, и ежели упорствует, то кресла, а так как с доходом становится туган, то придется идти РАБОТАТЬ... Это как Вы понимаете для них неприемлемо... В третьих, в РФ, слава те госспидя, капитализм, если Вы не заметили, только дикий, олигархический, и продаётся и покупается ВСЁ, абсолютно всё. Вопрос цены, стоимости и предложения, баланс возможностей, преимущественно финансовых... Поэтому интерлейкин 4 стал "геном" бронхиальной астмы, ничо, скоро про IL-4 будут знать только суровые академики да Тараванище, а остальные будут просто думать что это от "поветрия северных болот" приключилось, и рекомендовать будут перемену климата, и то ладно, с глаз долой из сердца вон... 

А теперь скажите по совести, ну вот допустим возник курсе эдак на2- 3-4 мединститута некий поц который всех подбил сдавать сессию честно, ну дар убеждения у него такой, допустим,  группа не сдала, чего потом с этим убедительным будет? А как в ректорате возбудятся? Мол как так после сессии 150 человек не сдавших, отчислены? Вы товарисч декан в своем уме? А родители? Ведь не у всех папы дворники, кто-то же и бакшиш за барана занес, а результата нет? А кто ответит? А что, мало хирургов пытались супротив главных врачей идти? А потом в таксисты...  

В 28.11.2024 в 23:51, Slava сказал:

Юристы еще хуже врачей учатся.

Нет, товарищ Slava! Юристы хитрые и продуманные, думаете зачем целые отделы по расследованию ятрогенных преступлений создали? Вот! Они четко знают, непреднамеренное убийство доказать надо, халатность вообще сурово доказывать, а "оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности" доказывается влет! Просто потому что любая медманипуляция потенциально опасна. Даже в/к инъекция... А отделы эти, в свою очередь, работать должны, доказывать свою эффективность, а поможет им в этом СМО, а вы не знали? Механизм сего шабаша представляете?  А отгребая от своей невыразимой, ни один главврач не скажет :" Я не закупил, не оснастил, отдал устное распоряжение, принудил сотрудника, сократил тех-то и т.д..." , он стрелки переведет на исполнителя... Ну не самому же главврачу на Колыму идти... Так что перспективы отрасли в свете существующей общественной формации печальны... И виноваты в этом не фельдшера... Низко плаваем...

[vedmed]

В 28.11.2024 в 23:51, Slava сказал:

Страну погрузили в маразм. Везде и во всем.

"Умные нам не надобны! Надобны верные!" забитыми, неграмотными сотрудниками управлять проще. И сдавать не жалко, бабы новых нарожают, аль мигрантов завезут...

[Slava]

В 29.11.2024 в 19:29, vedmed сказал:

Умные нам не надобны! Надобны верные!

Ужасно все это.

[KRENDELb]

К слову об алгоритмах и в/к доступе. Сейчас по последним алгоритмам, написанных вовсе не фельдшерами, приравняли, по сути, в/к доступ и периферический катетер. Не нашел вену - смело стреляй, даже если везешь какой-нибудь панкреатит ( диагноз, который у нас ненавидят дежурные хирурги, отпускающие восвояси по два десятка таких панкреатитов каждое дежурство) У нас на последнем курсе преподаватель по СМП, грамотный мужик, кстати, научивший всю группу хотя бы в базе читать ЭКГ, с восторгом рассказывал о фельдшерах, смело орудующих УВК, на что, с его слов, не каждый АиР решится. А может и правильно сделает, что не решится? Учитывая, что, по крайней мере, на бригадах ТЦМК и некоторых врачебных бригадах в Москве есть все, что необходимо для пункции и катетеризации центральной вены. 

[vedmed]

В 01.12.2024 в 20:03, KRENDELb сказал:

Не нашел вену - смело стреляй, даже если везешь какой-нибудь панкреатит (

Ну, во первых, вкд, при прочих равных условиях, венозному катетеру не равен, во вторых, ну допустим наложили вы вкд при панкреатите, чему больше обрадуются хирурги? В лучшем случае покрутят пальцем у виска, мол с головой, товарисч вам к психиатру, вызовут травмотолога на консультацию, удалят вкд, и направят на амбулаторное лечение куда нибудь в травмпункт... Если остеомиелит не разовьётся, то думаю что про вкд на ближайший кредит вы забудете... Если разовьётся, то сесть может и не сядете, но платить будете долго, и печально. Пациенту. По решению суда... И на "алгоритмы" смотреть никто не будет. Просто потому что молниеносно докажут что в инфузионной терапии поцик не нуждался. Кстати, сколько панкреатитов лично вы за сутки транспортируете в стационар? 

[KRENDELb]

В 01.12.2024 в 20:29, vedmed сказал:

 Кстати, сколько панкреатитов лично вы за сутки транспортируете в стационар

Крайнюю суточную смену - один. Двухдневный панкреатит с одним отказом от медэвакуации и направлением на руках при довольно ясной клинике оказался панкреонекрозом. Со слов хирурга, амилаза за 300 ушла. А так обычно не больше двух. Другой вопрос, что панкреатитов дежурному хирургу, со слов самого хирурга, панкреатитов привозят по нескольку десятков за сутки

В 01.12.2024 в 20:29, vedmed сказал:

Ну, во первых, вкд, при прочих равных условиях, венозному катетеру не равен

А я как будто спорил. Я всего лишь процитировал строчку "Тактика" из последней редакции алгоритмов, где русским по белому обозначено: катетеризация вены или внутрикостный доступ. А про остеомиелиты нам, как выразился Тараван, молодому поколению дебилов, только здешние аксакалы рассказать и могут. Особенно учитывая, что программу колледжа сейчас вообще до 3 лет порезали. 

[Taravan]

Чего вы коллеги меня всё вспоминаете и беспокоите мой полуразложившийся труп )))))))) Я ничего путёвого вам сказать не смогу ибо давно на всё забил . Работаю в деревне где поют птички , блеют козочки и барашки , коровки мычат и прочая живность. Ездию на газели некст по вызовам в основном в монорыло, чем премного доволен - никакой суеты , тишина и покой . Если о покое можно говорить в районе с населением под 200 000 или больше .

Но в недавнем прошлом я работал в за рубь ежом . И могу сказать на ваши слова о том куда мы в принципе идём и к чему стремимся и что нам насаждают .

Не в Европе или США , но по их репептам . 

Имеем например малограмотного , но местного кадра получившего какими то чудесами диплом врача . Диплом этот мутный потому что в местном "университете" один факультет и он .....сельскохозяйственный . Ну это фигня даже у нас теперь , работал у меня медбрат который окончил железнодорожный техникум - ну просто в порядке оптимизации слили с медучилищем .

Ну вот сидит такой бабуин в белом халате полон достоинства . Потому что больше ничего нет . Зато диплом и звание врача . Не пробить . Как скала . Да нет , крепче брони . Но тупой  и пустой .

Хорошо это или плохо ? 

А вот хрен знает . Зато никто его не тронь и даже советовать и обсуждать нужно с осторожностью . Ибо диплом и звание имеет и все идите нахер .

Это чисто западная система . Никаких Бастрыкиных против его диплома нету и быть не может . В принципе . В крайнем случае кунаки джигита зарежут , но очень маловероятно . Потому что в тех краях даже принять смерть от рук врача очень почётно .

И вот поскольку там я тоже был сэр ни больше , ни меньше , то и мне такая система нравится , не скрою . Привычка . Ну и сам я там вроде бы как полубог .

Как вам ? 

[Slava]

В 01.12.2024 в 20:03, KRENDELb сказал:

с его слов, не каждый АиР решится

Да уж. Это сейчас так преподают? Понятно, что редко какой АиР решится кость ломать. 

А вот "умельцы" не далее как 28-го числа умудрились своей трубкой Ж 50 лет трахею пропороть насквозь. Нам же "анестезиологи не нужны, мы и сами все делаем". 

В 01.12.2024 в 20:03, KRENDELb сказал:

научивший всю группу хотя бы в базе читать ЭКГ

Знаю много таких "чтецов". Совершенно без знания базовой электрофизиологии сердца. 

Идиоты рулят...

 

[vedmed]

В 02.12.2024 в 12:49, Taravan сказал:

Чего вы коллеги меня всё вспоминаете и беспокоите мой полуразложившийся труп ))))))))

Мы, как сотрудники СМП, настоящие или бывшие, не можем пройти мимо Иконы, Ума, Чести и Совести спокойно, Вы же должны понимать, что в известном смысле мы все некрофилы, колышим всё что колышется, а что не колышется, то .... Беспокоим и колышим... Утешьтесь...

 

В 03.12.2024 в 23:09, Slava сказал:

А вот "умельцы" не далее как 28-го числа умудрились своей трубкой Ж 50 лет трахею пропороть насквозь.

Slava, ну я же писал про опыт... Про камеры... Не мне вам рассказывать, что трубки некоторых производителей( китайчатина) имеют бритвенно острый срез, особенно на морозе становится как свежесколотое стекло, которым не то что трахею, пальцы порезать можно. Этого нет в клинреках, стандартах, тестах и алгоритмах, это опыт, это то что передается из уст в уста и то, что теперешнее руководство делает невозможным, это то что подкосила борьба с курением, это то что утрачивается ввиду новых технологий(вейпинг)... Вот скажите, вы знаете что край среза трубки может быть очень острым? Несомненно, Если вы в стационаре, что вы сделаете? Откроете другую трубку... И всего лишь. Что бы сделал я? Да притупил бы конец пламенем зажигалки...Но это раньше... А теперь, нет в наличиии, нет возможности, пардоньте, не судьба... АМБУ-Амба... А откуда у вейпера или борцуна с курением зажигалка? Кстати, несколько раз видел как некоторые коллеги ЭКГ бумагу на шею вешали, не подозревая что порезаться ей можно конкретно...  Кстати, глюкометр, полежавший в холодном ящике тоже глючит нехило, если вы не знали, поэтому я его во внутренний карман клал... Пока работал...