Лекции в выходной день

[Minzdrav]

Добрый день. Хочу совета , как быть.. 

На протяжении многих лет, ежемесячно проводят внутрибольничные лекции по разным мед.темам для ср.мед.персонала. 

Лекции эти проходят в будний день, после обеденного перерыва. Явка для всех СТРОГО обязательна. И вот нас, сотрудников СМП тоже заставляют являться на нее, т.к мы относимся к РБ . Если бригада свободна, то в это время они естественно идут слушать, т.к составляют списки пришедших. Так вот ,кто в этот день выходной и с суток тоже должны (обязаны) приехать/прийти на эту лекцию . Много раз жаловались заведующей , почему мы должны в свой выходной ехать на эту лекцию, а некоторым ехать за 40-50 км до места работы, на что она отвечает, что это наши прямые обязанности и так прописано в должностных инструкциях, что главную медсестру не волнует, выходной или нет у нас ( а она та еще стерва, между прочим) .

И как мы поняли, не от заведующей , ни от старшего фельдшего нам толку нет жаловаться, ежемесячно некоторым приходиться писать обьяснительные,  почему в свой выходной они не приехали на эту лекцию. Ну сколько может это продолжаться ? 

Как вот быть? Идти скандалить с гл.медсестрой ? Идти напрямую к глав.врачу? Или покорно посещать эти лекции , приезжая в свои выходные ? 

Спасибо за внимание:) 

[lex]

В 29.06.2023 в 13:02, Minzdrav сказал:

ежемесячно некоторым приходиться писать обьяснительные,  почему в свой выходной они не приехали на эту лекцию.

и каковы "оргвыводы" по тем объяснительным? Кого то реально наказали за отказ торчать на работе в выходной? Забавно бы наказующий приказ почитать

 

В 29.06.2023 в 13:02, Minzdrav сказал:

Как вот быть?

это смотря  как далеко вы собираетесь пойти в ругачке с начальством и по сколько  у него процентов занимают мстительность и трусость ...Если достаточно далеко- просто попросить  данный приказ в письменном виде  и опротестовать его в прокуратуре РФ и Трудовой инспекции  как нарушающий ваше право на отдых- то есть Конституцию РФ...теоретически после этого вы все наезды начальства можете оспаривать в тех же инстанциях, объясняя те наезды банальной местью за Вашу принципиальную позицию...история знает и случаи когда  такой  принципиальный даже  добивался увольнения излишне борзого начальства..но- это сложный и тяжелый путь..не готовы- лучше не начинайте, продолжайте слушать лекции...

Ну , еще можно предложить начальству альтернативный вариант- вместо посещений- предоставляете сертификаты  прохождения по данным темам  из  всяких интерактивных обучалок НМО...теоретически должны согласиться...а когда те обучалки проходить будете- в рабочее время или дома- уже ваша проблема...

[Dembel]

В 29.06.2023 в 13:02, Minzdrav сказал:

Как вот быть? Идти скандалить с гл.медсестрой ? Идти напрямую к глав.врачу? Или покорно посещать эти лекции , приезжая в свои выходные ? 

В Москве раздел сайта есть обучательный с набором баллов...А в Подмосковье выносят разум офлайн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_скорой_и_неотложной_медицинской_помощи_имени_А._С._Пучкова_города_Москвы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_областная_станция_скорой_медицинской_помощи

https://www.mos03.ru/

https://mos03education.ru/login/index.php

https://www.mos03.ru/upload/doc/kval.pdf

И школа молодого специалиста, для пущей занятости.

 

[Minzdrav]

В 29.06.2023 в 22:56, lex сказал:

В 29.06.2023 в 22:56, lex сказал:

и каковы "оргвыводы" по тем объяснительным? Кого то реально наказали за отказ торчать на работе в выходной? Забавно бы наказующий приказ почитать

 

 

Снимают какие-то баллы с коэф.качества у нас схема такая : провинился=>объяснительная=>снятие баллов, а обьяснительные пишем часто практически за все. Видимо коллекционирует  

Спасибо вам за советы , тут всё-таки дело в главной медсестре,  а заведующая с ней связываться не хочет , положено ходить на лекции ,значит ходите . По поводу альтернативы с НМО отличная идея , в следующем месяце перед лекцией использую ееможет проканает.  

[lex]

В 30.06.2023 в 10:33, Minzdrav сказал:

положено ходить на лекции ,значит ходите

кем положено? На это приказ  официальный  от главного должен быть- ежели каждый месяц- вот его и затребуйте почитать..хотя,вообще-то, вы там все должны были расписаться об ознакомлении- было такое? или все на словах?

 

В 30.06.2023 в 10:33, Minzdrav сказал:

Снимают какие-то баллы с коэф.качества

баллы вообще-то комиссия снимает,, созданная (пусть и номинально) -в любом ЛПУ ...  для снятия аргументы нужны- в чем провинился? и эти аргументы в протокол записаны...а так как  аргументы идут в разрез с основным законом РФ- это просто подарок для  прокурора или другой проверяющей организации...ну.найдите того, кто все равно увольняться собрался- пусть он напишет...

[Sual24]

Лекции периодические не помешают, но подчеркну, только периодические. А теперь, что касается ваших выходных. Сразу нужно для себя решить хотите ли вы бодаться с начальством. Если да, то 1) после отработанной ночи смело можете забить на все и на всё 2) в обычные свои выходные спокойно требуйте оплаты проезда в обе стороны, однократного бесплатного питания и оплаты всего времени, включая проезд, которое будет считаться работой! Так и скажите: "я не против, обязательно буду, но и вы будьте любезны оплатите всё выше перечисленное. Если заортачатся, задайте всего один простой вопрос: "Если я подверну ногу случайно, поднимаясь по лестнице? - вы согласны будете тут же оформить производственную травму? Если нет, то зачем мне рисковать здоровьем в свой выходной... 

Так то почти все понимают, что иногда нужно идти на встречу подобным инициативам руководства, но всегда есть разумные рамки приличия таких учёб и производственных собраний.

[Лис]

В 29.06.2023 в 13:02, Minzdrav сказал:

Много раз жаловались заведующей , почему мы должны в свой выходной ехать на эту лекцию.. на что она отвечает, что это наши прямые обязанности и так прописано в должностных инструкциях

Так возьмите ДиФО, трудовой договор и попросите показать, где именно там прописана обязанность сотрудника приезжать куда-то в внерабочее время без оплаты. 

Если там и найдется фраза про бла-бла-бла, повышать уровень квалификации и тп - не вопрос, давайте повышать, но в рамках ТК, сохранением заработка за период обучения и командировочными расходами за счет работодателя.

В 29.06.2023 в 13:02, Minzdrav сказал:

ежемесячно некоторым приходиться писать обьяснительные

Так не пишите, и всё - это ваше право.

Объяснительную работодатель может затребовать на основании факта реального нарушения ДиФО, чтобы получить более объективную фактуру для принятия решения о дисциплинарном взыскании. Причем официально делать запрос он должен письменно, а в случае вашего отказа писать объяснялку - составлять акт.

Учитывая, что требование посещать лекции во внерабочее время является незаконным с точки зрения ТК, ни один вменяемый работодатель не станет документировать подобные запросы сотрудникам, поскольку, фактически, выроет себе яму.

Поэтому все эти конвульсивные запросы страшных объяснительных - не более чем пугалки, для видимости.

Другой вопрос, что, как выше отметили коллеги, лекция лекции рознь - иной раз и послушать, действительно, не грех, особенно по важной теме, в которой есть определенные пробелы. И, вступая в полемику с начальством, быть готовым аргументировать свою позицию, чтобы не вышло так, что на условный мастер-класс по дыхательным путям нам идти лень, а на вызове не знаем каким концом ларингеальную маску в больного вставлять. Такое тоже бывает.

 

 

[vedmed]

Всё зависит от Вашего желания бодаться с начальством и от тем лекций... В любом случае лекции для среднего медперсонала лишними не будут, особенно по реанимации, кардиологии, пульме на ДГЭ, и т.д.... Во вторых, Вам необходимо помнить что ваш выходной это чей-то рабочий день и лектору в свой выходной как-то не особо хочется приходить. В третьих, если желаете бодаться берете Кол.договор, ДИФО, и ТК, внимательно, и лучше с адвокатом читаете... При отсутствии пунктов об обязательном посещении лекций во время выходных пишите работодателю, сиречь главному врачу, копию в Гострудинспекцию... Соответственно, при желании бодаться вы должны быть белее снега, чище белого листа и работать так чтоб глаз на пятку натянуть не могли ...

В 30.06.2023 в 16:26, Лис сказал:

Так не пишите, и всё - это ваше право.

Ну да, ну да... В этом случае составляется акт о том что работник писать объяснительную/рапорт/служебную записку писать отказался, и далее работодатель выносит решение на основании своего разумения и ТК без учета смягчающих обстоятельств даже если они есть... Грамотно написанная объяснительная/рапорт/служебная записка позволяет почти в ста процентах случаев порешать проблему без крови и соплей...

[Лис]

В 03.07.2023 в 06:56, vedmed сказал:

Ну да, ну да... В этом случае составляется акт о том что работник писать объяснительную/рапорт/служебную записку писать отказался...

Ну, а я что написал? Вы пост-то дальше первой строки читали?

В 03.07.2023 в 06:56, vedmed сказал:

...далее работодатель выносит решение на основании своего разумения и ТК без учета смягчающих обстоятельств даже если они есть... Грамотно написанная объяснительная/рапорт/служебная записка позволяет почти в ста процентах случаев порешать проблему без крови и соплей...

Именно, что на основании ТК. То есть, должно иметь место реальное нарушение ДиФО, и тогда в объяснительной есть обоюдный (и для работника, и для работодателя) смысл.

Ситуация, которую описывает ТС, изначально находится вне правового поля - ну нельзя обязать человека просто так, забесплатно, в свое личное время выполнять пожелания руководства, какими бы не были мотивы. Поэтому объяснительные, которые требуют с сотрудников в данном случае - стандартный манипулятивный приём начальственной педагогики. Типа, наказание в виде письменного раскаяния - никакого другого смысла в этих бумажках нет.

Именно поэтому требуют писать устно (а не в письменном виде, как положено),  и уж конечно никакой акт (если там хоть капля здравого ума имеется) никто составлять не будет - это, фактически, расписаться в том, что на ТК в организации чихать хотели с высокой колокольни. 

С такой бумажкой на руках грамотный юрист такого может наворотить - мало точно не покажется.

 

 

[MicDoc]

В 03.07.2023 в 13:13, Лис сказал:

Именно поэтому требуют писать устно (а не в письменном виде, как положено),  и уж конечно никакой акт (если там хоть капля здравого ума имеется) никто составлять не будет - это, фактически, расписаться в том, что на ТК в организации чихать хотели с высокой колокольни. 

т.е. технически верным выглядело бы?

1. устно "пишите объяснительную" -нет реакции.

2. письменно при свидетелях под акт-предъявление требования написать объяснительную - или оно вручено и ожидание объяснительной, или отказ под акт.

3. действия исходя из результатов 2 + сути конфликта.

верно?

[Лис]

В 04.07.2023 в 18:09, MicDoc сказал:

т.е. технически верным выглядело бы?

1. устно "пишите объяснительную" -нет реакции.

2. письменно при свидетелях под акт-предъявление требования написать объяснительную - или оно вручено и ожидание объяснительной, или отказ под акт.

3. действия исходя из результатов 2 + сути конфликта.

верно?

Примерно так.

1. Устная попытка пожурить-наказать письменными упражнениями - игнор.

2. Выдача письменного предписания о написании объяснительной - игнор+сохранение предписания в папочку.

Ну а дальше в зависимости от упоротости начальства - будут пытаться дальше раскачивать махину репрессий - папочка идет в правовые инстанции (трудовая инспекция, суд,прокуратура), как конкретный вещдок по факту грубого нарушения ТК со стороны руководства организации.

Если к первым двум пунктам добавится еще третий, с составлением акта и возможностью его копирования - еще замечательней.

Чем больше официальных бумаг/свидетелей, подтверждающих неменяемость начальства, тем профитней.