Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

[papaR]

Вредительство это.

Именно. Причем самое открытое, направленное на геноцид москвичей.

Московские алгоритмы - не истина в последней инстанции.

Но оценивать будут по соответствию именно им (в Москве, конечно.)

[EugeneBoss03]

И если "15 бригад АиР катаются по линейным вызовам" - гнать надо руководство московской СМП куда подальше. Вредительство это. Раньше за это... ну сами знаете.

А "линейные вызова" - это какие? "10. В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи или специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи." это из Порядка... 388н. Если АиРы на сопли (в неотложной форме) посылают - вредительство, а на остальные, которые в экстренной форме сам БАГ... велел! Нет, однако в Порядке... положения об АиР-бригаде! Только БАГу известно, как организовывать её деятельность!

[lawyer]

Поскольку все разработки сделаны для коммерческого использования, более подробно описать не могу. На "выхлопе", кроме отсутствия дефектов и жалоб, еще 10% прибавка постоянных клиентов.

 

Возможно оффтопик, расскажу случай.

Мой родственник (под моим "патронажем") обратился в одну частную мед. клинику, просто за консультацией, платной.

Сразу при входе администратор вручает нам пачку листов 20 и сразу просит подписать - понятное дело, договор на оказание услуг, информированное согласие на все, все, все ! отказ от всех требований !!!! и прочие отказы от всего всего ..... причем, некоторые документы в 1 экземпляре, типа закрытая документация клиники. Вежливо попросил сделать копии с "мокрыми" печатями , со скрипом сделали.

И такая практика у них для всех клиентов. Я не являюсь знатоком медицинского права, но

 

1. Отказ от исковых требований ничтожен. На некомпетентных действует - приходит лицо с претензией - а мы ему бумажку - отказался, твоя подпись? все, в лес ....

2. Такая практика напоминает "кабальную сделку" по ГК - т.е. сделку, которая не дает никаких преимуществ - выгод одной из сторон (пациенту) - что чревато.

3. Штатный юрист постарался - вот кипа бумаг, защитил клинику. А по сути - даже до визита к врачу у пациента на руках куча документов с противоречиями как по нормам материального права, так и по процессу в широком понимании

Все ИМХО или

«Каждый

имеет право свободно выражать свое мнение» (Конвенция о

защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года,

ст. 10, п. 1).

[Slava]

отказ от всех требований

 

Вот в этом вся и "заковырка" медицинского права: гражданский кодекс часто не стыкуется с нормативными актами Минздрава, да и с некоторыми законами. Более того, как уже писал на форуме, бывший руководитель Департамента здравоохранения Москвы Сельцовский неоднократно выступал с инициативой отменить действие Закона о защите прав потребителей на медицинские услуги по следующим мотивам:

1. Конечный результат услуги непредсказуем, так как у каждого пациента то или иное заболевание/травма/вмешательство могут протекать по-разному.

2. Заказчик медицинских услуг не имеет специальных знаний, а значит, не может заранее предвидеть как будет протекать сам процесс оказания услуги, а также ее результат. То есть здесь неприменимы понятия, как "не понравилось", "а я думал что будет иначе" и т.п.

 

Собственно мы здесь и обсуждаем, как защититься от тех, кто "думал что должно было быть так-то...", "а мне казалось что не так...", "должны были спасти" (а разве люди не умирают?) и т.д.

[Микроб]

3. Бабушка одинокая с трудом передвигается по квартире, дезориентирована, выйти за едой не может, плита электрическая, в холодильнике - полбатона хлеба и пакет молока - сообщаем психиатру ПНД и правоохранителям

Простите за нескромный вопрос, а правоохранителям зачем? Законодательство о психиатрической помощи четко определяет кому чего сообщать.

 

на предмет получения санкции судьи на психиатрическое освидетельствование в недобровольном порядке - критерий - беспомощность

Но... есть нюансы. В статье 306 ГПК РФ имеется ссылка на "другие материалы". Данная дискреционная широта толкования создает массу проблем в правоприменительной практике. Я как-то писал, что основным критерием принятия решения является отказ лица от добровольного освидетельствования, что при рассмотрении во взаимосвязи со статьей 56 ГПК РФ, по моему мнению, должно быть оформлено в письменном виде за подписью того самого отказывающегося лица.

,

4. То же, но бабушка лежачая, плохо глотает, до холодильника не доберется или плита газовая - грузим, везем к психиатру, сообщаем участковому полицаю.

Это дело! Особенно если бабушка совсем одинокая с квартирой в собственности.

 

 

5. Больная отказывается от еды, желая достичь массы тела 15 кг 850 г. В настоящий момент весит 36 кг От осмотра психиатра отказывается - сообщаем психиатру ПНД на предмет получения санкции судьи на психиатрическое освидетельствование в недобровольном порядке - критерий существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Кстати, после 15 сентября с.г. сие будет происходить гораздо более веселее. Больную придется ещё в суд тащить. И, если мне не изменяет память, ещё прокурор будет участвовать в процессе. Так что пока есть 306 статья ГПК РФ советую ею активно пользоваться. Изменится также порядок госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке. Отдельные нормы будут и для туберкулезников. Пока ещё не вчитывался.

http://www.garant.ru...federal/611718/

Советую заранее изучить.

 

Они свои приказы читали бы!

Про эту инструкцию забудте. Сейчас рулит часть 2 статьи 12 ФЗ "О полиции". В остальном также только указанный закон.

 

Есть.

1. Вы, дорогой коллега, ходите под ст.128 УК РФ "Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях", т.к. Вы, будучи фельдшером, принимаете решение о госпитализации в ПБ. Читаем ст28 Закона о психиатрической помощи Основаниями для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.

В принципе состав образовывается, если клиента передержали в стационаре более 48 часов без суда, а также, когда судом госпитализация признана необоснованной. В последнем случае судья внесет частное определение и направит его по подследственности. Или если в рамках расследования уголовного дела по другим статьям всплывет ещё что потерпевший по коррупционной схеме в больничке отдыхает пока у него имущество отжимали. А так, по моему мнению, самостоятельно состав очень скользкий, трудно доказуемый и преимущественно через судебную психолого-психиатрическую экспертизу, выводы которой должны прямо указывать на то, что потерпевший по своему состоянию госпитализации однозначно не подлежал, не подлежит на момент экспертизы и в обозримой перспективе.

[Slava]

В итоге получается в зависимости от того,

 

как в вашем селе принято

[Raptus]

В МО служба давно развалена. Начиная с областной психушки и заканчивая бригадами.

"Не дай мне Бог сойти с ума..." - девиз психиатрической газеты московского областного общества психиатров и наркологов...

Действительно)

[lawyer]

Полиция не оказывает мед. услуги, а транспортировка - мед. услуга, писали выше ....

[papaR]

Простите за нескромный вопрос, а правоохранителям зачем?

Исключительно из чувства здорового самосохранения.

 

Поясняю. Мы рассматриваем некое муниципальное образование, где нет врачебной скорой психиатрической помощи. Т.е., описываемой бабушке, помощь оказывает линейная бригада,которая вызвать психиатра "на себя" не может. Просто забрать бабушку в дурдом она тоже не может - таковы условия задачи (в реале бабушка может отказываться от госпитализации, дурдом может не принимать без психпутевки, внучек из Владивостока, рассчитывающий на квартиру в Подмосковье, по телефону кричит, что засудит бригаду, если любимую бабушку тронут с места; совместный митинг соседей, мышей и тараканов защищает бабку от карательной психиатрии и т.д. - в данном случае, причина не важна). При этом бабка уверена, что на дворе 1943 год, ей - правильно себя называющей - 16 лет, выйти на улицу она не может (еду заносит соседка-пенсионерка) - т.е. бабуля вполне беспомощна. Однако непосредственной угрозы ни себе, ни окружающим она не представляет.

 

Просто бросить ее - бабка или помрет с голоду, когда у соседки случится инсульт, или шагнет в окошко, перепутав створку с дверью туалета. Значит, надо положить ее в психушку, а сделать это может только психиатр с санкции судьи.

 

Но психиатр ПНД к бабке просто так может и не попасть, хотя бригада ему сообщит. А вот с участковым - запросто, тем более, что по Закону о полиции ст.12 п.3 оказывать первую помощь лицам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также лицам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья, если специализированная (т.е. психиатрическая -papaR) помощь не может быть получена ими своевременно или отсутствует;

 

А в приказе МВД России от 31.12.2012 № 1166 «Вопросы организации деятельности участковых уполномоченных полиции».есть такие строки

 

незамедлительно докладывать оперативному дежурному при обнаружении лиц, пострадавших от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также лиц, находящихся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья, оказывать первую помощь, если специализированная помощь не может быть получена ими своевременно или отсутствует

 

А дальше уж пусть у участкового вместе с оперативным дежурным голова болит - как психиатра ПНД побыстрее к бабушке затащить, а ее поскорее в психушку отправить.

[EugeneBoss03]

... Просто забрать бабушку в дурдом она тоже не может - таковы условия задачи... совместный митинг соседей, мышей и тараканов защищает бабку от карательной психиатрии

Ведь сам Закон Российской Федерации от 2 июля 1992 года № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» http://www.consultan...doc_LAW_169787/ был принят на волне истерии по поводу защиты от советской карательной психиатрии. Самого факта отсутствия на территории какого-нибудь Пустосранска специалиста-дурковеда закон вообще не предусматривает. Парадокс ситуации в том, что жандармам прав по медицинским критериям (в объёме первой помощи) дают больше, чем дипломированным медработникам (в объёме доврачебной и врачебной помощи)!

[EugeneBoss03]

Всё-таки если обратиться к самому тексту Закона можно найти некоторые лазейки: "Статья 19. Право на деятельность по оказанию психиатрической помощи

(1) Право на врачебную деятельность по оказанию психиатрической помощи имеет врач-психиатр, получивший высшее медицинское образование и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

(2) Иные специалисты и медицинские работники, участвующие в оказании психиатрической помощи, должны в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пройти специальную подготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе с лицами, страдающими психическими расстройствами. (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)" Узнать бы это про кого?

"Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи."

Исходя из подобных статей, можно предположить, что решение о недобровольной госпитализации психов принимает исключительно стационар-дурдом, до решения суда. Скорая в этом случае именно доставляет (а не госпитализирует!) психа для комиссионного решения вопроса об его недобровольной госпитализации, в силу того, что "Статья 20. Права и обязанности медицинских работников и иных специалистов при оказании психиатрической помощи

(1) Профессиональные права и обязанности врача-психиатра, иных специалистов и медицинских работников при оказании психиатрической помощи устанавливаются законодательством Российской Федерации о здравоохранении и настоящим Законом. (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(2) Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров.

(3) Заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица носит предварительный характер и не является основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему гарантий, предусмотренных законом для лиц, страдающих психическими расстройствами. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)"

[papaR]

Скорая в этом случае именно доставляет

 

Доставляет-доставляет... Только есть нюанс - доставлять-то она может только лицо, давшее информированное согласие на медицинское вмешательство. Либо (ФЗ-323)

 

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;

4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);

5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:

1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство;

2) в отношении лиц, указанных в пунктах 3 и 4 части 9 настоящей статьи, - судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.

 

И вот тут-то мы опять упираемся в те же ворота. Гражданин должен быть сначала признан психически больным (а это прерогатива врача-психиатра), а потом подвергнуться медицинскому вмешательству. Или он должен представлять опасность для окружающих - тогда нужны полицейские. Или он не должен мочь выразить свою волю и при этом подвергаться опасности для своей жизни.

 

А

Иные специалисты и медицинские работники,

- это медсестры, фельдшера, врачи-не психиатры психбольниц, психологи, реабилитологи, мастера ЛПМ и пр.

[bex97]

Новость по теме.

На некоторых станциях Московской области у психиатров стали требовать сертификат по "скорой".

Конкретно - Наро Фоминск.

На психиатрической бригаде осталось 1,5 психиатра.

При попытке устройства нового сотрудника, встретили с распростертыми объятиями, но..... "мы бы взяли тебя дорогой, но отдел кадров не пропустит. Получай первичку по 03 и приходи...".

 

Таким образом, служба догоспитальной психиатрии тупо сливается в М.о..

Конечно и бог бы с ней, но это до первого залета и юридического косяка....

[Slava]

стали требовать сертификат по "скорой"

 

Это все приколы областного Минздрава (они сами проходили обследование у психиатров?). Приказ не читали видать по скорой психиатрической. Ну и фиг с ними по большому счету. От больной головы еще никто не умер.

[bex97]

. Ну и фиг с ними по большому счету. От больной головы еще никто не умер.

 

Неужели?

А как насчет завершенных суицидов?

 

Один из последних примеров. Место действия - подмосковный город без ПБ (упразднена в этом году).

В течении 3-х дней родственники несколько раз вызывали СМП к тетке 68 лет. Якобы отказывается от еды, не встает, плачет, говорит нежелании жить, о смерти "которая исправит все".

По прибытии ЛБ дама сообщала, что у нее "все хорошо", только настроения нет и она СМП не вызывала. При этом от осмотра и беседы не отказывалась. Родственники сходили в ПНД, где им совершенно резонно предложили привезти больную к ним или написать заявление на осмотр, которое будет отправлено в суд, ну или вызывать СМП.

Итог - завершенный суицид, через повешение.

 

Пример номер два.

Очередное подмосковье, город большой, ПБ в принципе есть, но все специалисты разбежались.

Вызов к бабке 83-х лет. Со слов мужа - больная утверждает, что он ее "травит ядом", что бы привести в дом любовницу. Спит, положив под подушку нож.

Бабка словоохотливо рассказала обо всем линейному врачу, заявила о связи мужа с молодой любовницей, о том, что ее хотят убить. Получила рекомендацию обратиться в полицию. Ночью нанесла мужу несколько ножевых ранений в грудь и живот, от которых он благополучно скончался.

 

Но как Вы утверждаете "от больной головы еще никто не умер"...

[Арина]

В Москве такое или уже происходит или вот вот будет происходить. Это общая уже увы государственная политика относительно психиатрии.

[Slava]

Неужели?

 

Ну вот Вам правильно все ответили:

 

уже увы государственная политика относительно психиатрии

 

А как насчет завершенных суицидов?

 

В обоих случаях был вагон времени пригласить платного психиатра. Да, от "больной головы" не умирают, а от жадности очень часто.

 

Да и волноваться больше следует касательно изгнания всего акушерства со скорой. Вот где беда ждет большая.

[EugeneBoss03]

Да и волноваться больше следует касательно изгнания всего акушерства со скорой. Вот где беда ждет большая.

Больше следует волноваться об изгнании здравого смысла в организации ДГЭ скорой!

[bex97]

итак, Подмосковье, город Н.

+ большой район. ПБ была, но все врачи-психиатры разбежались под веселое улюлюканье администрации - "да и пошли вы все нах, мы теперя по ОМС трудимся, все остальное от лукавого".

Как результат за три месяца куча жалоб от народонаселения на "разгул психов", истеричные "телеги" в прокуратуру, несколько завершенных суицидов и противоправных действий психбольных.

И вот, администрация СМП которая, требовала от своих и вновь поступающих к ним психиатров сертификат по СМП, бомбардирует сайты по трудоустройству открытыми вакансиями психиатров. Естественно ни про какой "сертификат по СМП" не заикаясь. Типа, приходите быстрее, нам очень надо.

[markmayorov]

куча жалоб от народонаселения на "разгул психов", истеричные "телеги" в прокуратуру, несколько завершенных суицидов и противоправных действий психбольных.

Типичнейшая ситуация

[stalkernet71]

На дворе конец 2016-го. Есть ли какие то изменения, положительные решения в нашей работе, коллеги? В нашем городе всё по старому: сотрудники 02 всячески уклоняются от содействия в оказании помощи, причем приезжая на спорные вызова с решением о госпитализации (пункта транспортировка нет в нашем сопроводительном документе!) созваниваются с дежурным по городу, который и отказывает нам в помощи по сопровождению пациента. Так же приходится работать неукомплектованными бригадами: одна в составе врача + фельдшер, иногда + санитар, и вторая фельдшер + санитар. В ночь иногда на вторую бригаду приходит врач. По штату все должности "забиты", по факту - некомплект, ПОСТОЯННЫЙ. По прежнему обслуживаем линейные вызова всех профилей (при отсутствии врача психиатра). Хотелось бы услышать, что в каких то городах что то изменилось в лучшую сторону!

 

Еще не праздный вопрос, если можно. Есть ли психиатрические бригады в Краснодаре? Вот хоть распните меня, ничего не могу найти по Краснодару, только то, что все станции там разобщены, и не понять, как это всё там существует? Или там сплошь коммерческая служба...

[bex97]

Московский регион.

Психиатрическая служба на ДГЭ развалена, как в столице, так и в области.

На московской ССиНМП, впервые за много лет открыты вакансии психиатров, т.к. народ откровенна разбегается. Идет массовая замена фельдшеров на санитаров (без опыта работы), нагрузка колоссальная, перевозка уничтожена и возрождать ее не собираются.

В подмосковных городах станции обьдиняют, но бригады уничтожаются непрофилем. Профильных бригад очень мало. Специалисты не идут, напротив бегут из за общего антипсихиатрической политики администраций СМП

[Петрович]

Хотелось бы услышать, что в каких то городах что то изменилось в лучшую сторону!

Последний год работаем вообще без психбригады.Раньше "психи"работали,в основном,по профилю.Сейчас так-кто свободен,того на психиатрический вызов и послали.Если есть возможность,диспетчер отправит бригаду "мужскую".Милиционеры содействие оказывают,сопровождают,хоть и без энтузиазма.

Краснодар хоть и рядом,но про психбригады не знаю.Станции разобщены?-Там одна станция и обширная сеть подстанций(7 или 8).

[bex97]

Итак, произошло объединение пару лет назад Красногорской и Химкинской ССМП. До кучи - Истра.

До объединения и в Красногорске и в Химках были полноценные врачебные психиатрические бригады. Один из старожителей форума (КурОк) - врач-психиатр химкинской ССМП. На сегодняшний момент на три огромных района (Красногорский, Химкинский, Истринский) - одна фельдшерская "психиатрическая" бригада. Врачей нет, руководству т.н. "московской областной станции СМП" (Красногорск) они не нужны.

Фельдшера принимают решение о необходимости недобровольного осмотра и недобровольной госпитализации (в нарушении законодательства РФ), а руководству пох. Они оптимизировали работу. Пока до первого серьезного залета. К слову, в случае этого залета - фельдшеров "психиатрической бригады" сделают крайними.

[Петрович]

10 часов назад, bex97 сказал:

фельдшеров "психиатрической бригады" сделают крайними.

Если сами не подставятся-ничего не будет.Врачей психиатров ведь нет?-На нет и суда нет.