Перейти к содержанию
Монах

А возможно ли такое в России - хоть где-нибудь?

Рекомендуемые сообщения

На просторах Сети наткнулся на такую историю. (ссылка - вот http://andrejcepov.blogspot.com/2020/01/ ).

Стало грустно, ибо в реалиях нашей местности подобный сценарий невозможен в принципе. Но может быть - хоть где-то в России есть система оказания помощи, которая так же работает на всех уровнях? Прошу коллег из Москвы и других больших городов поделиться ( и надеюсь - похвастаться).

Мужчина среднего возраста внезапно почувствовал боль в груди и позвонил по номеру 911. Внезапно у пациента развилась остановка сердца. Очевидцы немедленно начали компрессии грудной клетки. Буквально сразу приехали фельдшеры и обнаружили у пациента фибрилляцию желудочков. Даже после 3 попыток дефибрилляции ритм восстановлен не был. Была выполнена интубация, введен адреналин и амиодарон и был погружен в реанимобиль.

Его доставили в клинику через 35 минут после остановки сердца. Он оставался без пульса и с фибрилляцией желудочков.

Еще один разряд дефибриллятора ничего не дал.

Была выполнена канюляция для ЭКМО (Экстракорпоральная поддержка жизни - ECLS).

Снова была выполнена дефибрилляция с коротким (15 секунд) эпизодом восстановления ритма и даже с пульсом и некоторой функцией на трансэзофагальной Эхо. Но фибрилляция желудочков продолжилась опять.
Вскоре после этого лаборатория дала уровень лактата, оказавшийся неизмеримо высоким, больше 17,5 (> 160 ммоль/л). Это критерий исключения для нашего протокола ECMO, так как он связан с длительной и глубокой гипоперфузией и, следовательно, с бесполезностью такого лечения.

Канюляция была приостановлена, и мы быстро обсудили ситуацию:

Поскольку мы достигли 15 секунд восстановления ритма с пульсом, мы пришли к единому мнению, что критерии исключения для протокола рефрактерной желудочковой фибрилляции не должны применяться к этому пациенту.
Канюляция была продолжена.

Он был успешно канюлирован для ЭКМО и через 50 минут после остановки был на насосе и перфузии с хорошим АД.

Пока работал насос, он был снова дефибриллирован (с успешным сохранением собственной гемодинамики).

Позже, другое эхо показало ФВ 10-15%.

Но постепенно его сердце восстановило ФВ до 58%!

Баллонный насос был удален.

Позже он проснулся, практически сохранным неврологически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Монах сказал:

На просторах Сети наткнулся на такую историю. (ссылка - вот http://andrejcepov.blogspot.com/2020/01/ ).

Стало грустно,

А помните я в сопроводках писал про неээфективность ЭИТ при ацидозе?
Ну как-то так :"тому что есть состояния когда ЭИТ не эффективна ни в каком режиме, и качалка это то место где вероятность нарваться на тушку с ЖТБП и, например, диким ацидозом, под "веществами", и с обезвоживанием,  чуть более чем 99%... По опыту посещения подвальных качалок 90-х годов... Там чего только не ели, чем только не "сушились", отдельные энтузизисты даже меркузал пользовали, а уж под промедолом "марафон" устроить это было на раз-два... "

Ну киньте в меня тапком если лактат это "счЁлочь"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, vedmed сказал:

А помните

Помню. Но здесь меня впечатлила именно система оказания помощи. Начиная с очевидцев, наверняка прошедших курсы первой помощи и заканчивая квалифицированными докторами с высокотехнологичным оборудованием. Длинная цепочка, в которой одного "слабого звена" хватило бы, чтоб все пошло прахом. Но не было его - и больной таки выжил. Причем

 

23 минуты назад, Монах сказал:

практически сохранным неврологически

И, кстати, ЭИТ в итоге оказалась эффективна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня это не впечатляет, по ряду причин, во первых, первая мысля: откуда у мужика средних лет взялась ФЖ в тепличных условия ходьбы по ровной дороге? Во вторых, почему неэффективна ЭИТ? (Потому что ацидоз), в третьих, откуда взялся такой уровень лактата? В четвертых, при ФЖ кровообращение стоит и не гавкает, и мозги обязаны были отъехать минут через 6-10 до состояния овоща и дальше. Почему не отъехали? Что обеспечивало кровоснабжение мозга? Вероятно взять толпу "непрямых массажистов" в АСМП, даже в забугории, это впихнуть невпихуемое, значит волокли в клинику на "Автопульсе" ... В пятых в клинике был готов насос... Даже странно что свободный... А у России, пардоньте, оптимиздец, и не то что насосов, вентиляторов свободных при небольшом звездеце рыл так на 100-150 в большинстве городов не хватит, про амбы с АСМП говорить не будем потому что и сотни полторы бригад с АМБУшками на ИВЛ никто не поставит... Ибо работать будет некому... В шестых, применительно к кейсу из сопроводков с аллюзией на эту тему и УК РФ, что было бы в описаном Вами кейсе в случае происхождения его в российской больнице? Там будут 35 минут "держать" тело со стойкой ФЖ?  А что будет в этом случае с бригадой? Понимаете, во всем остальном мире, кроме постсоветского пространства, действует презумпция невиновности добрых самаритян, напишем так, и только в Российских пределах рыщут соколы Бастрыкина...  

Поэтому, думать надо всегда, особенно в России...

И кстати, как вы думаете, если вдруг на все бригады раздадут "Автопульсы", все будут их применять на асистолии и резистентной к ЭИТ и медикаментозной терапии ФЖ, притаскивая в стационар кучу пациентов на аппаратном непрямом массаже чем это кончится?*21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень все это странно... Как раз к моему рассказу в теме "Сопроводки" про 44-летнего мужичка-"овоща", тоже после рефрактерной ЖТ без пульса и длительной реанимации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Монах сказал:

И, кстати, ЭИТ в итоге оказалась эффективна.

Вот это-то неудивительно, скорректировали ацидоз "на насосе" и щелкнули... А могли бы и "до вечера" держать, насосу то чо, он же железный и от розетки...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, vedmed сказал:

И кстати, как вы думаете, если вдруг на все бригады раздадут "Автопульсы", все будут их применять на асистолии и резистентной к ЭИТ и медикаментозной терапии ФЖ, притаскивая в стационар кучу пациентов на аппаратном непрямом массаже чем это кончится?

Будет разработан приказ, в котором будет указано в каких случаях автопульс не использовать(вернее, он уже разработан в Москве)? Т.к. на автопульсе стационары обязаны принимать (без вариантов), а значит все смерти на стационаре - и пипец, и понеслась. И бригады будут прикидывать, сомневаться - а использовать или нет автопульс, а что скажет.... так такой классный прибамбас заляжет на дальней полочке - кабы чего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

бригады будут прикидывать, сомневаться - а использовать или нет автопульс, а что скажет.... так такой классный прибамбас заляжет на дальней полочке - кабы чего...

Т.е. также, как сейчас зачастую с дефибриллятором

1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

на автопульсе стационары обязаны принимать (без вариантов)...

Не факт. Тело с признаками биологической смерти вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, чУмNick сказал:

Т.е. также, как сейчас зачастую с дефибриллятором

12 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Не совсем, представьте себе эту ситуацию в России: Идет мужик, внезапно падает, окружающие начинают первичный ремкомплекс, вызывают СМП, в процессе НМС невзначай ломается пара ребер, бригада видит   ФЖ на мониторе ДЕФа, отстреливается-болт, повторно отстреливается-тот же вид с боку, накладывают "автопульс", везут в ближайшее АРО/профильный стационар, а у нас не Европы там всякие, до АРО и пару-тройку часов с цветомузыкой лететь можно... Что будет в приемнике? Правильно-СКАНДАЛ с воплями "Вы нам труп привезли!!!111! Мы сёдни не дижурим!!!111! У нас внутренние распоряжения главного врача/начмеда/санитарки/etc!!!" Далее сдирание автопульса и перепихивание трупа, возможно с вызовом полиции и прочими ништяками вроде жалоб во всевозможные комиссии по этике и демонологии, жалобно-гневливых звонков на п/с типа ваши тут права качают, трупами кидаются болт на внутренние приказы больницы поклавши, оскорбляють жеж словом и действием и т.д... А пара ребрышек сломана... И следак хочет звезду на эполеты... Второй вариант, турникмен лет так пятнадцати, с WPW-синдромом, после трех безуспешных РЧА вошедший, после очередной серии турникических подвигов в пароксизм с помощью родителей обращается в СМП, приезжает бригада, видит сие дело, а к моменту прибытия пацанчег жив, общается с предками, шевелит ластами, и даже держит давку ну где-то 80/40 при ЧСС ну так 220 в 1мин, бригада отстреливается, пацанчег уходит в асистолию, или, после экзерсисов на турнике, в резистентную ФЖ, перестает общаться с предками и отходит в Верхнюю Тундру к Великому Гимнасту... Что ждет бригаду соблювшую стандарт? Во втором варианте с амиодароном залежши бригада поимеет ништяков от СМО... Амиодарон не предлагать, потому что иксперды СМО фразу "У детей до 18 лет с осторожностью..." трактуют как "СИЛЬНО НИЗЗЯ!!! " оканчивая смотрины ПМД 100% штрафом и мозготраханием СБ...

Ключевой вопрос:"Что с бригадой-то будет?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не знаю. Когда к нам приьащили труп на Автомассажёре, мы без воплей взяли в РО. Правда бригаде девайс сразу не отдали, только после констатации уже. Прикольное же такое БДСМ, вкалывают роботы, а не человек!

Насчет предложенного парнишки с WPW, так я б и не хватался б сразу за деф. И даже за лекарства б сразу не хватался! *21

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, чУмNick сказал:

Насчет предложенного парнишки с WPW, так я б и не хватался б сразу за деф. И даже за лекарства б сразу не хватался! *21

О кей... Подвесили пацанчика на монитор, допустим, подождали пока минут так 10-15, ну физу полбанки-банку поставили, не помогло... Вставать уже не пытается, голова кружится, чего делать будем? Нет ну конечно в разумных пределах, немаасква жеж таки, в наших палестинах об ЭКМО многие и не слышали... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, vedmed сказал:

О кей... Подвесили пацанчика на монитор, допустим, подождали пока минут так 10-15, ну физу полбанки-банку поставили, не помогло... Вставать уже не пытается, голова кружится, чего делать будем?..

Не, ну монитор обобряю, а физу-то зачем? Она лечитЬ аритмии? Да и ЛЕНИВО жеж! *21

Я тут столько всякого за прошлые годы настрочил, что уж и не повторяюсь, только ссылки кидаю! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×