А возможно ли такое в России - хоть где-нибудь?

[Монах]

На просторах Сети наткнулся на такую историю. (ссылка - вот http://andrejcepov.blogspot.com/2020/01/ ).

Стало грустно, ибо в реалиях нашей местности подобный сценарий невозможен в принципе. Но может быть - хоть где-то в России есть система оказания помощи, которая так же работает на всех уровнях? Прошу коллег из Москвы и других больших городов поделиться ( и надеюсь - похвастаться).

Мужчина среднего возраста внезапно почувствовал боль в груди и позвонил по номеру 911. Внезапно у пациента развилась остановка сердца. Очевидцы немедленно начали компрессии грудной клетки. Буквально сразу приехали фельдшеры и обнаружили у пациента фибрилляцию желудочков. Даже после 3 попыток дефибрилляции ритм восстановлен не был. Была выполнена интубация, введен адреналин и амиодарон и был погружен в реанимобиль.

Его доставили в клинику через 35 минут после остановки сердца. Он оставался без пульса и с фибрилляцией желудочков.

Еще один разряд дефибриллятора ничего не дал.

Была выполнена канюляция для ЭКМО (Экстракорпоральная поддержка жизни - ECLS).

Снова была выполнена дефибрилляция с коротким (15 секунд) эпизодом восстановления ритма и даже с пульсом и некоторой функцией на трансэзофагальной Эхо. Но фибрилляция желудочков продолжилась опять.
Вскоре после этого лаборатория дала уровень лактата, оказавшийся неизмеримо высоким, больше 17,5 (> 160 ммоль/л). Это критерий исключения для нашего протокола ECMO, так как он связан с длительной и глубокой гипоперфузией и, следовательно, с бесполезностью такого лечения.

Канюляция была приостановлена, и мы быстро обсудили ситуацию:

Поскольку мы достигли 15 секунд восстановления ритма с пульсом, мы пришли к единому мнению, что критерии исключения для протокола рефрактерной желудочковой фибрилляции не должны применяться к этому пациенту.
Канюляция была продолжена.

Он был успешно канюлирован для ЭКМО и через 50 минут после остановки был на насосе и перфузии с хорошим АД.

Пока работал насос, он был снова дефибриллирован (с успешным сохранением собственной гемодинамики).

Позже, другое эхо показало ФВ 10-15%.

Но постепенно его сердце восстановило ФВ до 58%!

Баллонный насос был удален.

Позже он проснулся, практически сохранным неврологически.

[vedmed]

10 минут назад, Монах сказал:

На просторах Сети наткнулся на такую историю. (ссылка - вот http://andrejcepov.blogspot.com/2020/01/ ).

Стало грустно,

А помните я в сопроводках писал про неээфективность ЭИТ при ацидозе?
Ну как-то так :"тому что есть состояния когда ЭИТ не эффективна ни в каком режиме, и качалка это то место где вероятность нарваться на тушку с ЖТБП и, например, диким ацидозом, под "веществами", и с обезвоживанием,  чуть более чем 99%... По опыту посещения подвальных качалок 90-х годов... Там чего только не ели, чем только не "сушились", отдельные энтузизисты даже меркузал пользовали, а уж под промедолом "марафон" устроить это было на раз-два... "

Ну киньте в меня тапком если лактат это "счЁлочь"...

[Монах]

10 минут назад, vedmed сказал:

А помните

Помню. Но здесь меня впечатлила именно система оказания помощи. Начиная с очевидцев, наверняка прошедших курсы первой помощи и заканчивая квалифицированными докторами с высокотехнологичным оборудованием. Длинная цепочка, в которой одного "слабого звена" хватило бы, чтоб все пошло прахом. Но не было его - и больной таки выжил. Причем

 

23 минуты назад, Монах сказал:

практически сохранным неврологически

И, кстати, ЭИТ в итоге оказалась эффективна.

 

[vedmed]

Меня это не впечатляет, по ряду причин, во первых, первая мысля: откуда у мужика средних лет взялась ФЖ в тепличных условия ходьбы по ровной дороге? Во вторых, почему неэффективна ЭИТ? (Потому что ацидоз), в третьих, откуда взялся такой уровень лактата? В четвертых, при ФЖ кровообращение стоит и не гавкает, и мозги обязаны были отъехать минут через 6-10 до состояния овоща и дальше. Почему не отъехали? Что обеспечивало кровоснабжение мозга? Вероятно взять толпу "непрямых массажистов" в АСМП, даже в забугории, это впихнуть невпихуемое, значит волокли в клинику на "Автопульсе" ... В пятых в клинике был готов насос... Даже странно что свободный... А у России, пардоньте, оптимиздец, и не то что насосов, вентиляторов свободных при небольшом звездеце рыл так на 100-150 в большинстве городов не хватит, про амбы с АСМП говорить не будем потому что и сотни полторы бригад с АМБУшками на ИВЛ никто не поставит... Ибо работать будет некому... В шестых, применительно к кейсу из сопроводков с аллюзией на эту тему и УК РФ, что было бы в описаном Вами кейсе в случае происхождения его в российской больнице? Там будут 35 минут "держать" тело со стойкой ФЖ?  А что будет в этом случае с бригадой? Понимаете, во всем остальном мире, кроме постсоветского пространства, действует презумпция невиновности добрых самаритян, напишем так, и только в Российских пределах рыщут соколы Бастрыкина...  

Поэтому, думать надо всегда, особенно в России...

И кстати, как вы думаете, если вдруг на все бригады раздадут "Автопульсы", все будут их применять на асистолии и резистентной к ЭИТ и медикаментозной терапии ФЖ, притаскивая в стационар кучу пациентов на аппаратном непрямом массаже чем это кончится?

[Dr.Guevara]

Очень все это странно... Как раз к моему рассказу в теме "Сопроводки" про 44-летнего мужичка-"овоща", тоже после рефрактерной ЖТ без пульса и длительной реанимации...

[vedmed]

45 минут назад, Монах сказал:

И, кстати, ЭИТ в итоге оказалась эффективна.

Вот это-то неудивительно, скорректировали ацидоз "на насосе" и щелкнули... А могли бы и "до вечера" держать, насосу то чо, он же железный и от розетки...

[mtd0427112@dlp]

2 часа назад, vedmed сказал:

И кстати, как вы думаете, если вдруг на все бригады раздадут "Автопульсы", все будут их применять на асистолии и резистентной к ЭИТ и медикаментозной терапии ФЖ, притаскивая в стационар кучу пациентов на аппаратном непрямом массаже чем это кончится?

Будет разработан приказ, в котором будет указано в каких случаях автопульс не использовать(вернее, он уже разработан в Москве)? Т.к. на автопульсе стационары обязаны принимать (без вариантов), а значит все смерти на стационаре - и пипец, и понеслась. И бригады будут прикидывать, сомневаться - а использовать или нет автопульс, а что скажет.... так такой классный прибамбас заляжет на дальней полочке - кабы чего...

[чУмNick]

1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

бригады будут прикидывать, сомневаться - а использовать или нет автопульс, а что скажет.... так такой классный прибамбас заляжет на дальней полочке - кабы чего...

Т.е. также, как сейчас зачастую с дефибриллятором

1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

на автопульсе стационары обязаны принимать (без вариантов)...

Не факт. Тело с признаками биологической смерти вряд ли.

[vedmed]

11 часов назад, чУмNick сказал:

Т.е. также, как сейчас зачастую с дефибриллятором

12 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Не совсем, представьте себе эту ситуацию в России: Идет мужик, внезапно падает, окружающие начинают первичный ремкомплекс, вызывают СМП, в процессе НМС невзначай ломается пара ребер, бригада видит   ФЖ на мониторе ДЕФа, отстреливается-болт, повторно отстреливается-тот же вид с боку, накладывают "автопульс", везут в ближайшее АРО/профильный стационар, а у нас не Европы там всякие, до АРО и пару-тройку часов с цветомузыкой лететь можно... Что будет в приемнике? Правильно-СКАНДАЛ с воплями "Вы нам труп привезли!!!111! Мы сёдни не дижурим!!!111! У нас внутренние распоряжения главного врача/начмеда/санитарки/etc!!!" Далее сдирание автопульса и перепихивание трупа, возможно с вызовом полиции и прочими ништяками вроде жалоб во всевозможные комиссии по этике и демонологии, жалобно-гневливых звонков на п/с типа ваши тут права качают, трупами кидаются болт на внутренние приказы больницы поклавши, оскорбляють жеж словом и действием и т.д... А пара ребрышек сломана... И следак хочет звезду на эполеты... Второй вариант, турникмен лет так пятнадцати, с WPW-синдромом, после трех безуспешных РЧА вошедший, после очередной серии турникических подвигов в пароксизм с помощью родителей обращается в СМП, приезжает бригада, видит сие дело, а к моменту прибытия пацанчег жив, общается с предками, шевелит ластами, и даже держит давку ну где-то 80/40 при ЧСС ну так 220 в 1мин, бригада отстреливается, пацанчег уходит в асистолию, или, после экзерсисов на турнике, в резистентную ФЖ, перестает общаться с предками и отходит в Верхнюю Тундру к Великому Гимнасту... Что ждет бригаду соблювшую стандарт? Во втором варианте с амиодароном залежши бригада поимеет ништяков от СМО... Амиодарон не предлагать, потому что иксперды СМО фразу "У детей до 18 лет с осторожностью..." трактуют как "СИЛЬНО НИЗЗЯ!!! " оканчивая смотрины ПМД 100% штрафом и мозготраханием СБ...

Ключевой вопрос:"Что с бригадой-то будет?"

[чУмNick]

Ну, не знаю. Когда к нам приьащили труп на Автомассажёре, мы без воплей взяли в РО. Правда бригаде девайс сразу не отдали, только после констатации уже. Прикольное же такое БДСМ, вкалывают роботы, а не человек!

Насчет предложенного парнишки с WPW, так я б и не хватался б сразу за деф. И даже за лекарства б сразу не хватался!

[vedmed]

44 минуты назад, чУмNick сказал:

Насчет предложенного парнишки с WPW, так я б и не хватался б сразу за деф. И даже за лекарства б сразу не хватался!

О кей... Подвесили пацанчика на монитор, допустим, подождали пока минут так 10-15, ну физу полбанки-банку поставили, не помогло... Вставать уже не пытается, голова кружится, чего делать будем? Нет ну конечно в разумных пределах, немаасква жеж таки, в наших палестинах об ЭКМО многие и не слышали... 

[чУмNick]

2 часа назад, vedmed сказал:

О кей... Подвесили пацанчика на монитор, допустим, подождали пока минут так 10-15, ну физу полбанки-банку поставили, не помогло... Вставать уже не пытается, голова кружится, чего делать будем?..

Не, ну монитор обобряю, а физу-то зачем? Она лечитЬ аритмии? Да и ЛЕНИВО жеж!

Я тут столько всякого за прошлые годы настрочил, что уж и не повторяюсь, только ссылки кидаю!