Росздравнадзор назвал незаконными действия частной “скорой” в кафе Одинцово

[Taravan]

Да тут дело нему моём личном отношении типа наплевать/ ненаплевать, а в том , что коммерс не может позволить себе благотворительности без угрозы вылететь в трубу. Если работает на прибыль конечно , а не уворованные деньги отмывает.

Товарищ видимо худо-бедно кормится всю жизнь от бездонного, хотя и достаточно постного ( для него ) муниципального бюджета и совсем не понимает что такое биться за каждую копейку в коммерческой организации.

[Dr.Guevara]

У меня было такое, что остановились на "авто" и монорыльный городской фельдшер никак не мог найти вену - я помог, разумеется.

[Taravan]

Ну наверное не тогда , когда ехали на вызов к бабушке банкира ?

[Slava]

В 21.01.2019 в 22:02, чУмNick сказал:

Заглянет Slava - расскажет как! Может быть расскажет!

Не проблема. Очередной ликбез.
 

Цитата

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица (ст. 39 НК РФ).

В данном случае юридическое лицо не может нести ответственность за неоказание помощи.

В 21.01.2019 в 15:05, Вит79 сказал:

Как вообще Росздравнадзор допустил такое понятие как частная скорая помощь?

Вам уже ответили. Форма собственности не имеет значение. Государственное бюджетное учреждение города Москвы «Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова» Департамента здравоохранения города Москвы также реализует на возмездной основе медицинские услуги за счет средств МГФОМС по цене от 3800 до 8000 рублей за 1 вызов, собственно как и несколько частных компаний.

Между тем, в соответствии со ст. 11 ФЗ "Об основах здоровья граждан в Российской Федерации" в экстренной форме помощь должна оказываться безотлагательно и бесплатно. С учетом действующего порядка, такая обязанность возлагается на выездной персонал, т.к. помощь оказывается в рабочее время. На практике, это обычно сводится к оказанию минимального объема первой медицинской помощи с последующей передачей пациента той службе, в зоне ответственности которой он находится. 

С точки зрения хозяйственного права, вины юридического лица здесь нет. Скорее, это неурегулированность взаимоотношений между частными медицинскими организациями и местными бюджетами.

По данному случаю:
1.    Исходя из видеозаписи, отсутствует факт обращения за медицинской помощи. Извините, но в обязанности бригады не входит поиск подвыпивших граждан, желающих полечиться. Гражданин находился в теплом помещении и спокойно отдыхал. Администрация кафе также не обращалась к данной бригаде за помощью. По моему мнению, «видеовысер» молодого стукача больше политический, направлен на разжигание ненависти к определенной группе лиц (по признаку отношения к группе медицинских работников), что образует состав преступления в соответствии со ст. 282 УК РФ.
2.    Непосредственно по претензиям к частной компании. 9 июня 2018 г. Территориальным органом Росздравнадзора по г. Москве и Московской области было разослано предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований, а именно Приказа Минздрава РФ от 22.01.2016 N 36н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КОМПЛЕКТАЦИИ ЛЕКАРСТВЕННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ И МЕДИЦИНСКИМИ ИЗДЕЛИЯМИ УКЛАДОК И НАБОРОВ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ". Было предъявлено требование об оформлении лицензии на деятельность по обороту наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров. 
Мне лично известно, что руководитель данной организации предостережение получила, никаких действий по его выполнению не провела. 

В 21.01.2019 в 15:48, ivkoko сказал:

Вопрос в том, как Минздрав Московской области выдал  лицензию при несоответствии медицинской организации лицензионным требованиям. 

Лицензия данной организации была выдана 24.10.2017 г., т.е. гораздо позже Приказа 36н от 22.01.2016. По сути дела, Минздрав Московской области должен предъявлять претензии самому себе.

[Cox]

2 часа назад, Slava сказал:

Не проблема. Очередной ликбез.

Вы же понимаете в какой стране живёте? Законы здесь далеко не самое важное. Это вы понимаете, что там пьяное чудовище лежит, я понимаю, остальные сотрудники понимают. А народ, в большей своей массе не понимает. Он пипл и он хавает. Хавает хайп и тренд. А в тренде сейчас лайки за видосы. И из-за таких видосов сейчас куча всяких разборок. Если сотрудники скорой в форме, они должны об этом всегда помнить находясь в общественном месте. Да и не в общественном тоже. У нас сейчас разборки в прокуратуре с бригадой, которая на вызове уснула. Тоже в сеть выкинули. Так что стандарты стандартами, а головой думать надо.

Даже, если после всех проверок и прочей чешуи, прокурорские и прочие причастные скажут, что юридически бригада была права, в глазах населения, вся служба буде выглядеть людоедами. Никто не будет разбираться, что там на самом деле и какая бригада была, коммерческая или муниципальная, на смене или нет.

[Dr.Guevara]

Я раньше на даче ходил в старой скоропомощной форме. Теперь не хожу - "как бы чего не вышло"©.

4 часа назад, Taravan сказал:

Ну наверное не тогда , когда ехали на вызов к бабушке банкира ?

Да похер к кому, хоть к дедушке олигарха. Есть авто, лежит человек - надо останавливаться. Я прошел школу старой московской Скорой, я так воспитан.

[Slava]

1 час назад, Cox сказал:

Вы же понимаете в какой стране живёте?

Все правильно, но фирму "отымели" за невыполнение предписаний Росздравнадзора, а не за алкаша. В России главное выглядеть красиво перед начальством. 

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Теперь не хожу - "как бы чего не вышло"©.

Все правильно, а то будешь врагом народа, ТЫЖВРАЧ.

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Есть авто, лежит человек - надо останавливаться.

Все правильно, дабы не подставить ни себя, ни компанию. 20 минут погоды не сделают: минимум первой помощи с последующей передачей вызванной бригаде. Не вижу проблемы...

[Slava]

Да, справедливости ради, мнение другой стороны:

 

Тем не менее, указания Росздравнадзора все же стоит выполнять. Судиться же с  прессой.... ну, флаг в руки. Хотя, "крыша" хорошая, поскольку 50% доли в компании принадлежит Марии Вацик,  заместителю главного врача по анестезиологии и реанимации в больнице им. В.В. Виноградова (больница №64). Поэтому и директорша у них такая борзая. 

[Dr.Guevara]

Поэтому и все отделение хирургической реанимации в этой больнице такое борзое...

[Taravan]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Да похер к кому, хоть к дедушке олигарха. Есть авто, лежит человек - надо останавливаться. Я прошел школу старой московской Скорой, я так воспитан.

Ремейк фильма " Коммунист " будут с вас писать. Вас там в конце задушит своими руками учредитель вашей конторы. И будет по своему прав. Потому что после ДТП вы поедете на санобработку, а коммерция побоку.

[Slava]

Официальная информация:

Проводится проверка действий бригады частной скорой медицинской помощи

[Dr.Guevara]

23 часа назад, Taravan сказал:

Ремейк фильма " Коммунист " будут с вас писать. Вас там в конце задушит своими руками учредитель вашей конторы. И будет по своему прав. Потому что после ДТП вы поедете на санобработку, а коммерция побоку.

Не задушит. И на санобработку не поедем. В машину же я пострадавшего брать не собираюсь. Воткнем капельницу, перевязки, что-то ещё - и передадим бригаде города. Зато задница будет прикрыта, никто не будет шить мне неоказание помощи.

[Taravan]

Ну перемажетесь в кровище и так на вызов попрётесь ?

Вы же не будете выбирать кровавое ДТП или нет ?

Может быть вы рассчитываете на понимание ваших клиентов ? На восхищение каплями крови на их белом ковре ?

[Ветеринар]

32 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

. Воткнем капельницу, перевязки, что-то ещё - и передадим бригаде города.

При этом снимем на телефон 20-ти минутную доступность НФПуковской конторы, тема гнилая из-за смысла "меряться мигалками". Натупила ОДНА бригада, пусть даже коммерческой скорой, но это не повод делать вывод о всей организации и делить их по ведомственному принципу. Тактика пошли дурного за ним другого уже исчерпала себя. Вызвать бригаду 03 , в общественное место ради передачи пациента в состоянии, требующем мониторирования витальных функций-алкогольная кома-тактическая ошибка, обсуждаемая проф Цыбуляк (СПБ) в 1980г. Времена меняются, надо определятся с приоритетом. ИЛИ "подание помощи пьяным в бесчувствии" ИЛИ "оказание медицинских услуг, согласно тарифам ТФОМС". Правду искать задача компетентных органов, нам надо попытаться консолидироваться ради не повторения аналогичных ситуаций. 

[Slava]

2 минуты назад, Ветеринар сказал:

нам надо попытаться консолидироваться ради не повторения аналогичных ситуаций. 

 

[Ветеринар]

Даже если вы попытаетесь "зарыть топор войны" (между коммерсами и муниципальной фирмой) на красной площади, то взаимные упреки не добавят АВТОРИТЕТА ни одной из сторон.  

[Taravan]

Нужно разобщиться и как можно дальше. Мне как потенциальному клиенту коммерческой скорой нахер не нужны никакие её подвиги на ДТП , равно как и в других местах. Мне нужен подвиг на моём вызове. И желательно в белом халате и с чистыми ногами. Деньги я платить буду за него. 

А опыт работы на московском говновозе это скорее аргумент нет в пользу сотрудника частной скорой, пора отделить козлищ от овец - навыки усвоенные на муниципальной скорой всё больше и больше идут вразрез с интересами и нуждами нормальной клинической медицины.

[Slava]

9 минут назад, Taravan сказал:

Мне нужен подвиг на моём вызове. И желательно в белом халате и с чистыми ногами. Деньги я платить буду за него. 

пора отделить козлищ от овец - навыки усвоенные на муниципальной скорой всё больше и больше идут вразрез с интересами и нуждами нормальной клинической медицины

Я эту концепцию еще с 1998 года продвигаю. К сожалению, далеко не все понимают...

[Dr.Guevara]

16 часов назад, Taravan сказал:

 опыт работы на московском говновозе это скорее аргумент нет в пользу сотрудника частной скорой, пора отделить козлищ от овец - навыки усвоенные на муниципальной скорой всё больше и больше идут вразрез с интересами и нуждами нормальной клинической медицины.

Человек из "нормальной клинической медицины" любую скорую, хоть самую суперкоммерческую, априорно считает говновозом и работать туда в жизни не пойдет. Так что коммерческой и ведомственной скорой поневоле приходится довольствоваться выходцами с "говновоза". Да и так уж ли это плохо? Скорая должна быть скорой, уметь работать без анализов, анамнеза, снимков, консультантов, специализированных кабинетов, а этому учит только "говновоз".

[Taravan]

Всё дело в дозе. И в мотивации. У кого-то социальная ненависть противопоказание к коммерции, кто-то ответственности боится, кто-то руки мыть и бахилы одевать не желает.Кому-то драйв скоровский нужен. У кого-то тупо плохая квалификация. В итоге получается, что с городского скоряка и позвать некого. И как вы верно заметили , у тех, кто не со скоряка навыков, опыта и чуйки нет. Так то вот. Плюс полная неопределённость в статусе и желание некоторых ковбоев помочь городской скорой . Что само по себе смешно - в Москве несколько самое большее десятков коммерческих полускорых будут помогать тысяче муниципальных недоскорых.  В итоге получается какая-то фигня.

[Dr.Guevara]

В Москве на городе есть квалифицированные специалисты, которых вполне можно позвать на коммерцию, лишь бы деньги платили. Многие уходят, потому что нагрузка меньше и нет асоциальных пациентов - я вот ушел именно по этим мотивам.

Счёт коммерческим бригадам в Москве идёт на сотни, не на десятки.

[lex]

12 часов назад, Taravan сказал:

Всё дело в дозе. И в мотивации.

само собой.."Все зависит от полноты налитого стакана" -определенная сумма может победить и классовую ненависть. и  бахилы..

[Slava]

В 26.01.2019 в 18:56, Taravan сказал:

У кого-то тупо плохая квалификация. В итоге получается, что с городского скоряка и позвать некого.

Прям в точку. Только сегодня новый врач с городской СМП первый же вызов "запорол". Ну не хотят разбираться в больном: пришел - увидел - уколол - уехал. И на этом все...

В 26.01.2019 в 22:45, Dr.Guevara сказал:

В Москве на городе есть квалифицированные специалисты, которых вполне можно позвать на коммерцию

Неужели? Честно признайтесь, что переучиваться пришлось, и довольно серьезно.

Просто кто-то может, а большинству не дано.

В 27.01.2019 в 07:50, lex сказал:

Все зависит от полноты налитого стакана

Не-а, не зависит. Работу, профессию свою любить надо.

[Dr.Guevara]

Серьезно переучиваться - громко сказано. Просто где-то взять себя в руки, где-то пересмотреть подходы... Ну и профессию любить надо, это верно, так во все времена было.

 

[Slava]

3 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

где-то пересмотреть подходы...

Вот именно. Серьезно пересмотреть.