В СМИ обсуждают челябинского фельдшера, которого в одиночку послали на смертельное ДТП

[ivkoko]

УАЗы новые - поставлялись последние 2-3 года за счёт средств федерального бюджета полностью укомплетованными. В поставку входило три типа машин - УАЗы, Газели и Форды (реанимобили). Заказы на конкретные модели поступали от региональных Минздравов. Таким образом маловероятно, что щит спинальный и воротники за столь небольшой срок они пустили "в расход".

Электрокардиограф на фото мог быть использован для подтверждения биологической смерти пациента: после реанимационных процедур плёнку сняли.

Раймо, ознакомьтесь с модельным рядом автомобилей марки Lada: https://www.lada.ru/ - там давно нет попавшей в ДТП модели. 

[MicDoc]

Беда в том, что родина и не парится организовывать подноприводные машины для СМП, которые и как просто машины не полное говно(я про полноприводные поделки газа). Вот и получается что из имеющихся на рынке полноприводных говнолазов УАЗ самый ничо так, хоть стоит недорого и кое-как чинится,  а то что в ДТП смертельно опасны все-дык какой-то чиновный козлопидр решил что коммерческий транспорт по безопасности бить не обязательно и вообще не надо. Вот так и выходит что Унимог СМПшный стоит дорого и буржуинский, Шишига полноценный грузовик и не комильфо, полноприводные всякие Форды да Мерсы полноприводны для скользкостей, а не для говен и болот, а на новую "буханку" УАЗ положил писюн т.к. и старую покупают только в путь.

И выхода нет.

[Ветеринар]

1 час назад, ivkoko сказал:

Электрокардиограф на фото мог быть использован для подтверждения биологической смерти пациента...

В нашем "колхозе", аналогичные "Буханки" уже отметили свой юбилей 5 лет, но спинальными щитами они не укомплектовывались. Пациента извлекли на дорожное полотно, а не на носилки, что дает мне небезосновательно полагать, что вопрос о дальнейшей эвакуации просто не стоял. Регистрировать стандартную ЭКГ 12 отв, а не ритмограмму дефибриллятора-монитора ДКИ-10(11) которыми были укомплектованы эти УАЗы, не пытаясь проводить инфузию - это НЕ уровень специализированной бригады. Если прислушаться к рассуждениям Челябинского коллеги, который не хвалит своих земляков за этапность и переемственность, то проводить полноценное ЭКГ исследование на месте происшествия, а не в пути, по меньшей мере странно, как и видеть кардиограф вместо дефибриллятора, на месте безуспешной реанимации. Опять же какие цели приследовались. Если недопустить летального исхода на борту АСМП, то показная реанимация проведена-смерть констатирована, если попытаться доставить тяжелый травмошок до приемного отделения, то вопросов много. У нас в отделении среди коллег бытует ошибочное мнение, что за смерть в санитарном автомобиле "Спросят, как с понимающего ", на практике, такого за мои 15 лет работы не было. Спрашивать надо за такую импровизацию на месте ДТП, когда "двое пашут-семеро руками машут". Опять же трудно делать какие-нибудь орг. выводы из--за мизерности исходной информации.

[Петрович]

В 28.07.2018 в 13:44, rikk сказал:

на берегу противоположном общепринятой практике во всей РФ?

В России есть общепринятая практика СМП???

[ivkoko]

13 часов назад, Ветеринар сказал:

В нашем "колхозе", аналогичные "Буханки" уже отметили свой юбилей 5 лет, но спинальными щитами они не укомплектовывались. 

Подробно о закупке и распределении Минпромторгом России скорых можно прочитать здесь: 

https://www.gazeta.ru/auto/2017/02/22_a_10539401.shtml 

и здесь: http://www.ach.gov.ru/press_center/news/29495 

[ivkoko]

14 часов назад, MicDoc сказал:

Беда в том, что родина и не парится организовывать подноприводные машины для СМП, которые и как просто машины не полное говно(я про полноприводные поделки газа). Вот и получается что из имеющихся на рынке полноприводных говнолазов УАЗ самый ничо так, хоть стоит недорого и кое-как чинится,  а то что в ДТП смертельно опасны все-дык какой-то чиновный козлопидр решил что коммерческий транспорт по безопасности бить не обязательно и вообще не надо. Вот так и выходит что Унимог СМПшный стоит дорого и буржуинский, Шишига полноценный грузовик и не комильфо, полноприводные всякие Форды да Мерсы полноприводны для скользкостей, а не для говен и болот, а на новую "буханку" УАЗ положил писюн т.к. и старую покупают только в путь.

И выхода нет.

Средняя стоимость  одного укомплектованного по приказам Минздрава России АСМП УАЗ-39623 класса В составляет около 1 850 000 руб.

Один же UNIMOG, укомплектованный по классу "C", обойдется в 17 500 000 - 19 000 000 рублей в зависимости от медицинского оборудования. То есть по стоимости 1 UNIMOG = 10-11 УАЗам.

Прибавьте стоимость владения УНИМОГом: он ест 145 литров дизеля на 500 км пройденного пути и это если без пробок, т.е. около 30 литров дизеля на сотню. В условиях нашей страны 16 литров мерседесовского масла по 500 руб. за литр это ещё 8000 руб. нужно заливать в  его двигатель каждые 30 000 км .  Я уже не говорю, про оригинальные тормозные колодки по 8000 руб за пару.  Амортизатор - 8000 руб за штуку, радиатор - 45 000 руб, топливный фильтр для дизеля за 20 000 руб, который в наших условиях нужно менять каждые 10 000 - 30 000 км в зависимости от качества топлива.

Так что Юнимог - грёзы - для его нормальной эксплуатации тариф на один вызов СМП должен быть порядка 20 000 - 30 000 руб.

[Петрович]

Чего сразу УНИМОГ?А почему не Армата уже?Есть вроде полноприводники и подешевле.И немцы и японцы выпускают 4х4 приемлемой стоимости.

17 часов назад, MicDoc сказал:

полноприводные всякие Форды да Мерсы полноприводны для скользкостей, а не для говен и болот

Уверяю Вас,большего для "Скорой" и не нужно.Напомню старую шутку-чем круче джип,тем дальше идти за трактором.Также замечу,что воспетая поколениями водителей проходимость УАЗа несколько преувеличена."Таблетка" именно на "скользкостях"-как корова на льду и способна застрять в самых смешных ситуациях.Вот геометрическая проходимость-да,высока.Только ездить по танковой колее на вызов тут вряд ли кому придется.

[MicDoc]

4 часа назад, Петрович сказал:

Только ездить по танковой колее на вызов тут вряд ли кому придется.

Моя работа частично происходит в полях, регулярно вижу и машины, уделанные по окна, и текста слышу что до деревни Кукуево, если оттуда госпитализация, надо ехать резко пока дождя нет, а то за трактором идти. До недавнего времени в деревню Морьё после дождя надо было плыть или ехать на чем-нибудь типа Шишиги.  

И таких мест кагбе немало, и становится много как начинается осень с дождями, и до минусов. 

 

[лир-ик]

9 часов назад, ivkoko сказал:

Прибавьте стоимость владения УНИМОГом: он ест 145 литров дизеля на 500 км пройденного пути и это если без пробок, т.е. около 30 литров дизеля на сотню. В условиях нашей страны 16 литров мерседесовского масла по 500 руб. за литр это ещё 8000 руб. нужно заливать в  его двигатель каждые 30 000 км .  Я уже не говорю, про оригинальные тормозные колодки по 8000 руб за пару.  Амортизатор - 8000 руб за штуку, радиатор - 45 000 руб, топливный фильтр для дизеля за 20 000 руб, который в наших условиях нужно менять каждые 10 000 - 30 000 км в зависимости от качества топлива.

Так что Юнимог - грёзы - для его нормальной эксплуатации тариф на один вызов СМП должен быть порядка 20 000 - 30 000 руб.

А если прибавить ещё затраты на утилизацию всех этих фильтров - колодок - масел...Фз об отходах производства и потребления никто ведь не отменял.

[ivkoko]

Юнимог, на мой взгляд,  в гараже сложновато полноценно обслуживать при всей незатейливости его конструкции.

[rikk]

22 часа назад, Петрович сказал:

В России есть общепринятая практика СМП???

Неинвазивное измерение  АД у больного/пострадавшего - разве не общепринятая практика? 

[rikk]

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Я занял позицию

Занять-то, безусловно, заняли, но внятно обосновать её так до сих пор и не смогли – все больше походит на выкрики с места. Эта ваша  «позиция», как и прежние ваши высказывания, свидетельствует лишь о том, что ваш словесный запал (в данном случае текстовый) сильно опережает мыслительный процесс. Иначе – вы так торопитесь опрокинуть всех и вся своим безапелляционными мнениями, что  сначала пишете, а только потом, когда  вам указывают на ваши же очевидные промахи, нестыковки и противоречия начинаете размышлять о своем, о написанном. И, стараясь выбраться из череды своих ляпов (заметьте – не только мною подмеченных), вы начинаете метаться, как  лабораторная мышка  в лабиринте, натыкаясь на «тупики» своих из ничем не подкрепленных разглагольствований, пытаясь с большим или, что чаще, меньшим успехом выкрутиться из своего скомпрометированного положения.

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

экономии времени и затрат сил и энергии на то, что может помочь пациенту.

 

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Следовательно, измерение АД на данном этапе - трата времени жизни пациента.

Маловато у вас энергии, я посмотрю. Нельзя…нельзя вас ни в коем случае отправлять работать «по неотложке» - глядишь, после третьего вызова к старушке с ГБ ваши силёнки совсем  иссякнут. Ведь там же надо не единожды АД измерять. Как вас потом такого обессиленного в медицине использовать – непонятно. 

                                                                                 

На чем экономить собираетесь?  Даже, чтобы наложить жгут перед венепункцией требуется время и отнюдь не намного большее, чем то, которое вы потратите на то, чтобы наложить   манжету тонометра.  И только не говорите,  что  сумеете наладить внутривенный доступ любому пациенту  в считанные секунды – это было бы верхом хвастовства и неправдоподобия, на который, пожалуй, даже вы не решитесь. Поиск периферии может занять минуты даже у интактного, в плане травмы, пациента.  Поэтому те полминуты, потраченные на контроль АД у пострадавшего, никакой роли не сыграют, как бы вам  этого не хотелось. И потраченное не это время – отнюдь непотерянное.

О чем вообще речь? Какие силы и энергия?! Вы что, собрались в полевых условиях пострадавшему одномоментно сердце  с легкими пересадить?… Честно говоря, очень неожиданно видеть фельдшера СМП опасающегося чрезмерно подрастратить силы  на такой процедуре, как измерение АД.

Остается уповать хотя бы на то, что у врачей и менее продвинутых фельдшеров сил будет побольше, пусть они и сегодня не чураются измерять АД. Отчего бы это?..

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Монитор АД не является манипуляцией стабилизирующей пациента.

 Кто-то говорит об этом? Разумеется, не является. Он позволяет следить за результатом "стабилизирующих" манипуляций.  Иначе зачем что-то делать, если не понимать есть результат или нет. Но, вижу, что вами руководит принцип "результат - ничто, движение - всё". В таком случае мониторить, конечно, только время терять.

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Пациент находящийся в тяжелом состоянии с политравмой в лучшем случае имеет нормальные показатели АД,

«Пациент…в  тяжёлом состоянии с политравмой»  и нормальным АД? Занятный каламбур.  Либо это не тяжелая степень либо это вновь вше особое,  доморощенное видение принципов отнесения состояния пациента к той или иной степени тяжести.  

Кроме того, «нормальное давление» та ещё вещь в себе  – «нормальное» АД (в вашем представлении) может статься для того же гипертоника непривычным, пониженным, что будет  закономерно сказаться на тактике. Правда для этого, по возможности,  надо будет кой-чего уточнить у пациента, но, пожалуй, такая идея, после того, как вы отвергли саму мысль об измерении АД, покажется вам кощунственной.

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Я даже больше скажу, я просто проверяю пульсацию на лучевой артерии, это занимает пару секунд, но уже понятно, что АД там нет и хаться с манжетой, я стану, когда в пациента будет литься вода,

Идем дальше.  Пренебрежительно отозвавшись о необходимости измерения АД в пользу пальпации пульса на лучевой артерии вы, видимо, подзабыли, что не у всех людей артерии расположены в типичном месте, а так же, что с возрастом и в силу ряда заболеваний пульсовая волна может не пальпироваться там, где вы это себе запланировали. И, ваша насколько безапелляционная, настолько и неподкрепленная ничем уверенность в том, что наличие пульса на лучевой артерии даст вам основания оценить гемодинамику пациента в полной мере, когда-нибудь обязательно сыграет с вами злую шутку. В качестве примера  – пациент с внутренним кровотечением, которое временно остановилось в результате формирования кровяного сгустка в просвете травмированного/изъеденного язвой или опухолью  сосуда, попадает в ваши цепкие руки. На вид он не кажется совсем уж умирающим, чтобы в вашей голове родилась сама мысль об измерении АД, которое  сосудистое русло  в тот момент  держит достаточным для сохранения периферической перфузии. Далее следует безуспешная попытка найти пульс там, где он не пальпировался у такого пациента и раньше. За  ней  - вывод о явной гипотонии, а следом - бодрая и «абсолютно безопасная»  инфузия. Ну, а поскольку по вышеописанным причудам физиологии пациента пульс  так и не появился там, где вы его ждали, то логично предположить, что, следуя  вашим же заявлением, далее буде следовать  азартное применение вазопрессоров. Останется лишь догадываться, каким из этих двух лекарственных назначений будет реализован риск спонтанного отрыва свежего тромба с последующим развитием бесконтрольного кровотечения. В книжках, кстати,   от таких чрезмерных усилий по энергичному повышению АА у пациентов с риском внутреннего кровотечения  так прямо и предостерегают. Но, когда б вы их читали, судя по всему….

Конечно, такие случаи случаются не часто, а регистрируются еще реже. Но, скольких вам надо будет похоронить, прежде чем придет понимание того, что череда перечисленных выше и намеренно отвергаемых вами нюансов, может сложиться в роковую цепь событий, которая в ваших цепких и непуганых руках превратит для пострадавшего   «50-километровую» дорогу в стационар  в путь на тот свет.  

В 28.07.2018 в 09:06, antal сказал:

Лить все в две вены, и гнать по встречке со светомузыкой. Измерять АД, зажатому в железе умирающему пациенту - это трата времени и смысла она не имеет.

 

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Тратить время на измерение АД в данной конкретной ситуации - пустая трата времени.

Да, и не забудем о головушке пациента, если своей конечно можем думать – имея в пассиве бессознательного пациента, чья бессознательность списана исключительно на кровопотерю по причине ваших разухабистых небрежностей (пульса-то ведь нет), но не по причине имеющейся у него ЧМТ, а в активе  - вливание «всего  в две вены», вы нисколько не продлите его жизненный путь. Скорее наоборот. Ведь, чтобы избежать таких пагубных и  ненужных последствий, надо все же измерять АД, не гнушаясь при этом и его мониторингом (вот оказывается для чего теперь даже в наши мониторах-дефибрилляторах есть такая функция), а не щупать пульс пациенту.

Разумеется, эти озвученные мною сценарии развития ситуации будут встречаться далеко не всегда, но когда такой момент наступит, то рвение, демонстрируемое  вами и лишенное всякой рассудочности, может лишить пациентов всяких шансов на светлое или не очень будущее.

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

И это кстати опять же в пользу золотого часа, ибо на измерение АД мы тратим минуты из того самого золотого часа.

Не занимайтесь демагогией  – ваши лозунг про «золотой час» абсурдны в тех ваших условиях работы, про которые вы же сами  и написали. Его еще можно реализовать в черте крупного города или  под боком стационара, но никак не вдали на федеральной трассе и т.п., учитывая дорожную инфраструктуру, состояние сантранспорта, время, проходящее непосредственно после ДТП, обращения за помощью и до момента доставки пострадавшего в стационар. И уложиться в этот «норматив» получиться далеко не всем – смотреть на вещи нужно реально и не заниматься подменой понятий.

Скатываясь в своем препирательстве до бессодержательного шапкозакидательства, вы забыли, а может и не знали, про такой термин, как культура производства (профессии). Полагаю, что она  состоит, в  том числе, и в том, чтобы действия работника СМП, хоть и кажущиеся вам рутинными и безынтересными, были   всё-таки разумны,  достаточны, своевременны  и т.п., а не как в вашем случае - носили характер «хватай мешки - вокзал отходит». Как говорится  -  все должно быть красиво. Мое предложения могут показаться кому-то чересчур академичными, а вам – скорее тривиальными, но по своему опыту могу с уверенностью судить, что выполнение кажущихся вам банальными и бессмысленными процедур приносили весьма  положительные для пациентов, а значит и для меня результаты.

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

вы новое слово в своем лексиконе добавили что ли?

И напоследок.

Послушайте, вьюнош: мой словарный запас – это последнее, что должно интересовать такого персонажа, как вы, столь упорно демонстрирующего всем свой крайне невысокий уровень грамотности  письменной речи. А  ваш жалкий экспромт на тему латинского языка (особенно после того, как именно  вы немногим раньше выпятили свое полное незнание  этимологии банальных медицинских терминов) заставляют видеть в вас лишь неуемного  и неумного скомороха. Крепитесь. И начните хотя бы сейчас учить латынь.

Однако, все же в одном с вами соглашусь – со словом «брутальный» я действительно поторопился… мелковаты вы для него. Даже в режиме иронии.

 

[rikk]

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

Я понимаю журналиста, который там 5 раз пережил эякуляцию, но почему у форумчан такое же отношение к этому, я прямо недоумеваю.

Полагаю, что это все из-за того, что в отличие от журналиста и вас (раз уж вы его "понимаете") форумчане лишены этого благословенного дара  - переживать так часто эти яркие эмоции.  С другой стороны, может это и к лучшему, ведь такая скоротечность может на проверку оказаться дисфункцией.

 

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

повесили орден на левую сиську.

Ну, почему вас так влечет к себе его грудь, когда вы ни её, ни ордена на ней вживую и не видели? 

В 28.07.2018 в 14:05, antal сказал:

А стоило бы позвать его в кабинет со всем оснащением и попросить показать как он будет действовать, а потом объяснить где он ошибся и как правильно.

Если представить "кабинетом" эту тему, а все что вы здесь извергнули из себя на ее страницах принять за эквивалент предложенной вами проверки, то боюсь, что "зачет" вы тоже не получите.

 

 

[Slava]

12 часов назад, ivkoko сказал:

тариф на один вызов СМП должен быть порядка 20 000 - 30 000 руб.

При чем тут UNIMOG? Это просто нормальный тариф для такого вызова.

Чего тут обсуждаем-то? Сколько вложили денег - столько и получили услуг/помощи.

[Петрович]

13 часов назад, rikk сказал:

Неинвазивное измерение  АД у больного/пострадавшего - разве не общепринятая практика? 

Да понятно,что общепринятая.А главное-общедоступная!

Я о другом.Вот в моём городе,например,практика работы в одиночку,тьфу-тьфу,не является распространённой (тем более-одиночка на ДТП!!!)А в той же Москве работа одиночек-обычная практика.Копнём глубже.Есть издания,которые должны от и до регулировать работу СМП.Это Клинические рекомендации и Национальное руководство "Скорая медицинская помощь", обе под ред. Багненко. Так вот,издания во многом противоречат одно другому и оба-федеральным Стандартам и,местами,здравому смыслу.Настолько противоречат,что сейчас уже непонятно,каких писаний придерживаться.А ещё есть Алгоритмы Москвы,намного более логичные,но принятые только для столичной "Скорой".По слухам,в Питере "Скорая" тоже по своим,особенным законам живёт (шутят,наверно).