Два фельдшера пойдут под суд

[axw 5]

Для суда это не филькина грамота,а доказательство по уголовному делу.Я думаю что и дело было возбужденно,непосредственно после исследования этих документов экспертами."Сырое" дело в суд,как правило не направляют. В суде разбираться не будут,в части исследования документов,а просто вынесут приговор.

Я не случайно задавал вопрос ,о признании обвиняемыми своей вины. это предопределяет приговор.

[Slava]

5 часов назад, antal сказал:

Для судей, адвокатов и прокуроров интересны только заключения экспертов, а не карта вызова и ЭКГ.

Ага. Вы в суде когда в последний раз были?

1 час назад, axw 5 сказал:

В суде разбираться не будут

Это уж точно.

[antal]

13 часов назад, Slava сказал:

Ага. Вы в суде когда в последний раз были?

Лет 5 назад, и тогда знания по ЭКГ у судей, адвокатов и прокуроров были не на высоте. Сейчас не знаю, может они получают дополнительно медицинское образование к юридическому.

15 часов назад, axw 5 сказал:

Я думаю что и дело было возбужденно,непосредственно после исследования этих документов экспертами.

А я что написал?

15 часов назад, axw 5 сказал:

это предопределяет приговор.

Это нифига не предопределяет. Пойманный за руку карманник тоже будет все отрицать, его оправдают? Так что все что предопределяет чистосердечное признание это то, кто по делу пойдет паровозом, но сядут усе.

[Cox]

А почему никто не рассматривает вариант, что на вызове просто была дура малограмотная, а в неотложке циничная пофигистка, или наоборот.

[Ветеринар]

34 минуты назад, Cox сказал:

почему никто не рассматривает вариант, что на вызове просто была дура малограмотная, а в неотложке циничная пофигистка, или наоборот.

Who is next? Проблема не в малограмотности, а ОГРОМНОМ желании руководства отскачить от сути проблемы!

Приложение N 8 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 2 декабря 2009 г. N 942 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 110/У "КАРТА ВЫЗОВА СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"  Пункт 

5. Карта после заполнения всех пунктов подписывается врачом (фельдшером), оказавшим скорую медицинскую помощь.

6. Заполненные за смену Карты просматриваются и подписываются старшим врачом смены и заведующим станцией (подстанцией) скорой медицинской помощи, после чего бригада скорой медицинской помощи сдает их фельдшеру по приему вызовов и расписывается в Журнале записи вызовов скорой медицинской помощи, форма которого предусмотрена приложением N 2.

Контроль качества оказания скорой медицинской по всем Картам проводит старший врач станции (подстанции), заведующий подстанцией (отделения) скорой медицинской помощи, выявленные замечания вносятся в Карту и заверяются подписью старшего врача станции (подстанции).

Интересно, как местный главварч  Скорой комментирует ситуацию? Видит ли он какие-то "Недостатки" в работе старшего смены? Какие приняты меры по предотвращению подобных ситуаций? Самое главное, КОГДА суд? 

[Петрович]

2 часа назад, Cox сказал:

А почему никто не рассматривает вариант, что на вызове просто была дура малограмотная

Да,никто,похоже,не рассматривает.Потому,что,по мнению большинства,

 

1 час назад, Ветеринар сказал:

Проблема не в малограмотности, а ОГРОМНОМ желании руководства отскачить от сути проблемы!

Оказывается,за конкретный косяк лекаря виновен-о!!!-старший,главный,наиглавнейший.Потому,что 

 

1 час назад, Ветеринар сказал:

Контроль качества оказания скорой медицинской по всем Картам проводит старший врач станции (подстанции), заведующий подстанцией (отделения) скорой медицинской помощи, выявленные замечания вносятся в Карту и заверяются подписью старшего врача станции (подстанции).

Господа,ау!Поставьте себя на место больного-себе бы так же хотели?Не надо подменять "качество медицинской помощи" на "качество заполнения меддокументации".

[Мяхалыч]

2 часа назад, Ветеринар сказал:

Заполненные за смену Карты просматриваются и подписываются старшим врачом смены и заведующим станцией (подстанцией) скорой медицинской помощи, после чего бригада скорой медицинской помощи сдает их фельдшеру по приему вызовов и расписывается в Журнале записи вызовов скорой медицинской помощи, форма которого предусмотрена приложением N 2.

Вот тут минуточку - ЭКГ остаётся на руках у пациента, так что в карте может быть написано что угодно, но ЭКГ не будет просмотрено. Вот почему я за передачу плёнок в центр. Там и динамику можно проследить по старым лентам, и внятный совет получить, если сам не догоняешь.

В 12.04.2018 в 01:53, Slava сказал:

К слову, а почему на бригадах не было биохимических тестов?

Слава, в основном они (по крайней мере в нашей деревне) используются для исключения. Надо сказать довольно эффективно.

[Петрович]

12 минут назад, Мяхалыч сказал:

Вот тут минуточку - ЭКГ остаётся на руках у пациента

Как это "у пациента"?Шутите?

[Мяхалыч]

4 минуты назад, Петрович сказал:

Как это "у пациента"?

У нас запрет на забор ЭКГ. ЭКГ в карте - косяк. Плёнка должна оставаться на руках. При госпитализации дубль плёнки передаётся в приёмник. Электронная версия плёнки хранится в архиве центра.

[antal]

А я против поголовной электронизации экстренной медицины. Да архив на центре это хорошо, но вот проблема одна - у нас в медицине ответственность полностью лежит на лечащем враче, какую бы фуету не писали консультанты. И если центр чего то не скажет по ЭКГ, им может по головке не погладят, но на все будет простой ответ: "ЭКГ - это не диагноз, всегда нужно смотреть по клинике".

Вызвали на боль в пятке, намеряли АД 160/80 мм.рт.ст, решили снять пленку, а там аневризма ЛЖ. И пойди скажи ОИМ это или нет, анамнез чист, он никуда не ходил 80 лет. Центр выдаст аневризму ЛЖ, а там ОИМ. Просто у него пятка болит сильнее, чем в груди давит. Грудь то давит неделю, я пятка вот сейчас и сильно заболела. Центр будет отвечать? Нет! Отвечать будет тот, кто не спросил про боль в груди и не прошелся по опроснику для выявления клиники ишемии. Или вообще магнитные бури и связь не работает, пациент на дачу поехал и никаких ЭКГ и полисов с собой не взял. И что тогда? Звезды не так сошлись, прости дядя, я в ЭКГ не бум бум? Так что не надо всяких центров и прочего, в башке у фельдшера всегда должен быть багаж знаний. И если этого багажа нет, то тут косяк того учебного заведения, кто ему диплом выдал и начальства, кто допустил этого товарища до работы.

В Челябинске при трудоустройстве проходишь 3 этапа проверки знаний: тест по ООИ и реанимации, собеседование по базовым знаниям и практические навыки. И если на одном из трех этапов что то ты не так сделал до самостоятельной работы ты не допускаешься, будешь работать вторым номером. Ежеквартально зачеты по отходам, аварийным ситуациям и прочей шелухе, не сдал - штраф в несколько тысяч. Зачеты по пропедевтике из оперы "а покажи мне как ты легкие аускультируешь, как пациента на щит уложишь, какие симптомы будут при аппендиците?" и так пока старшему врачу спрашивать тебя не надоест. А раз в год дают тебе вводную по симптомам чумы, холеры еще какой дряни и ну гонять по всем твоим действиям. Одним словом руководству ССМП Челябинска не пофиг кто и как у них помощь оказывает населению. наверное, они понимают, что их тоже спросят за косяк подчиненного.

[Петрович]

Странно как-то и нелогично.Всегда подшиваем ЭКГ к "делу"-карте вызова- и её отсутствие там не приветствуется.К слову,это не раз выручало малоопытных или легкомысленных коллег-или старший врач увидит косяк и направит к больному бригаду,а бывало,более опытные коллеги из выездных,обсуждая на подстанции,кто во что вляпался,замечали ошибку.

Вот анекдот из реальной жизни.С вызова возвращается наш фельдшер. Славный человечек,неплохой помощник,но бригадиром его ставить нееельзя.Он весь мир лечил бы глицином и феназепамом.Однако в эту смену он бригайдерствовал по причине прозаической-дыру было некем заткнуть.Мнётся над картой,вертит в руках ленту ЭКГ.Надо сказать,что ЭКГ он не понимает совсем и тот факт,что ЭКГ записана-уже настораживает.Спрашиваю,что было на вызове.Слышу в ответ сбивчивый рассказ про возбуждённую истеричку,у которой кололо между рёбер и при пальпации и на вдохе.Смотрю ЭКГ-подъёмы ST конкретные.На вопрос "Что делал?"ответ-"дал феназемам.Она так успокоилась,так успокоилась!" Объяснили ситуацию,поехал исправлять.Всё кончилось благополучно.

[Мяхалыч]

1 час назад, antal сказал:

у нас в медицине ответственность полностью лежит на лечащем враче, какую бы фуету не писали консультанты. И если центр чего то не скажет по ЭКГ, им может по головке не погладят, но на все будет простой ответ: "ЭКГ - это не диагноз, всегда нужно смотреть по клинике".

Антал, а Вы как часто общаетесь с консультантами кардиоцентра в своей практике?

[Pewerel]

надо было отвезти потерпевшую в стационар не  было бы дела.всегда в таких случаях важно подстраховаться.

[antal]

Только что, Мяхалыч сказал:

Антал, а Вы как часто общаетесь с консультантами кардиоцентра в своей практике?

За все время работы в Челябинске (почти полтора года) с кардиопультом общался раз 5-6, и то не понимаю зачем я им звонил, обычно звонил когда бабушка долго рассасывала таблетку капотприла, а карта уже написана, им ведь оплата по количеству консультаций идет, вот и делился так сказать копейкой. За редкие консультации не раз был диалог со старшим врачом п/с, что за пропущенный косяк в ЭКГ с меня спрос будет вдвойне, но когда я по ЭКГ написал диагноз ИБС фибрилляция предсердий впервые выявленая, синдром Фредерика. От меня отвалили со своими кардиопультами. К слову ту пациенту вел как при ОКС, потому что клиника была соответствующая.

[Slava]

8 часов назад, Петрович сказал:

Господа,ау!Поставьте себя на место больного-себе бы так же хотели?Не надо подменять "качество медицинской помощи" на "качество заполнения меддокументации"

Не, ну тут начальство не "отмазывайте". Они что, не знают, что лохушек на работу взяли? Так присматривать надо, согласно п. 6 инструкции.

[axw 5]

В 13.04.2018 в 09:04, antal сказал:

 

Это нифига не предопределяет. Пойманный за руку карманник тоже будет все отрицать, его оправдают? Так что все что предопределяет чистосердечное признание это то, кто по делу пойдет паровозом, но сядут усе.

 Я имел ввиду,что в случае признания своей вины,обвиняемые могут согласиться на особый порядок рассмотрения дела в суде.

Тогда никаких допросов свидетелей и исследования меддокументации в судебном заседании не будет.

[Slava]

51 минуту назад, axw 5 сказал:

в случае признания своей вины,обвиняемые могут согласиться на особый порядок

Не-а. "Чистосердечное"=срок. Спросите у "бывалых".

Я обычно на стадии доследственной проверки все разваливаю.

[antal]

1 час назад, axw 5 сказал:

Я имел ввиду,что в случае признания своей вины,обвиняемые могут согласиться на особый порядок рассмотрения дела в суде.

Мне бы лично было пофиг в каком порядке там будет рассматриваться дело, если бы я знал, что получу на полную катушку, а при чистосердечном я получу на полную. Так что самое первое правило - нефиг следователям и прокурорам облегчать работу, у них работа доказывать, вот пусть и доказывают. Если ты зарубил человека и тебя взяли с топором в руках, в крови по самые уши. Вот там может и стоит чистосердечно признаться. А если на тебя вешают всех глухарей по району и убийство Кенеди, то пусть сами это доказывают.

[axw 5]

4 часа назад, Slava сказал:

Не-а. "Чистосердечное"=срок.

Здесь ,т.е. по данному преступлению,как раз никакого реального лишения свободы быть не может.

А при особом рассмотрении.уголовного дела ,максимального наказания  ,не бывает по определению.

[Dr.asist.Raimonds]

Что вы хотите от курицы 24 летней? Она как год назад учагу закончила!!! И фига по одному работают? 

Нефиг парамедикам экспертничать в ЭКГ, надо ее кардиопульт ссылать. Это первое. Второе, скорая это в первую очередь транспортировка в больницу, в скорую то есть. К врачу. И нефиг ставить диагноз радикулит итп. У них что, RTG с собой и есть возможность смотрет Tnt, CK-MBn? Одной ЭКГ не достаточно. Тем более в желторотом клюве. 

Девченок подставили.

[antal]

Кто их подставил? Сначала писали про то, что на СМП надо всех везти в стационар и пофиг с каким диагнозом, и тут же пишите, что их подставили. Им запретили пациентку в стационар везти? В чем подстава то выходит из вашего умозаключения? я что то не понял.

[lex]

6 часов назад, antal сказал:

Им запретили пациентку в стационар везти?

как вариант- свезла до этого  штук 10  невралгий  да герпесов всяких, за каждый получая  по щщам..А тут вроде все похожее-решила  сама справиться...

[Ветеринар]

6 часов назад, antal сказал:

Кто их подставил?

Руководство... Безолаберное! Даже, на сайте минздрава тульской области нет вакансий фельдшеров в их фирму, а по одному выезжают! (вероятно неквалифицированные)

 

В 13.04.2018 в 18:20, Петрович сказал:

Оказывается,за конкретный косяк лекаря виновен-о!!!-старший,главный,наиглавнейший.Потому,что 

Нет, он обычно на смене, для организации работ в местах падения метеоритов! Но попутно и должен отслеживать качество работ выездных бригад, а малоопытных коллег более детально! Будет очень печально, если всё останется на прежнем уровне.

[antal]

2 часа назад, lex сказал:

как вариант- свезла до этого  штук 10  невралгий  да герпесов всяких, за каждый получая  по щщам..

Нефиг со слабыми щщами на скоряке работать. Мне в подобных ситуациях бывает говорят: "Еще раз привезешь, дефект напишем!" Ответ у меня всегда один: "Возил! Вожу! И возить буду!" А что они там напишут - мне до торшера. Работа у нас такая, нас любит приемник, мы любим приемник.

Пару месяцев назад видел критерии оценки оказания помощи. Там про транспортировку были следующие пункты:

Пациент не госпитализирован (не предложена госпитализация) при наличии показаний к госпитализации.

Пациент госпитализирован не в профильное ЛПУ.

Пациент госпитализирован с нарушениями приказов и инструкций (это типа ДТП, сочетаных травм и прочего, которые едут в ближайшие больнички.)

Заметьте нет пункта пациент госпитализирован без показаний к госпитализации. Врачи ПО просто не понимают, что будят спящую собаку, рыпаясь на СМП. Я же могу поголовно всех свозить в приемник, и самое забавное, мне за это никто ничего не сделает, ибо нет никаких бумаг, запрещающих госпитализировать ДЭП или невралгию в 3 часа ночи. А уж болячек у бабки столько, что для любого специалиста найду диагноз.

[Петрович]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

Но попутно и должен отслеживать качество работ выездных бригад, а малоопытных коллег более детально

Конечно должен!Только когда к нему карта попадет?А если наш неопытный герой ЭКГ не записывал вообще,диагностировав...ОРЗ!Думаете,не бывает?

На нашей станции контроль,надо сказать,поставлен неплохо.Всё проверяется,уточняется;делают прозвоны,активы,если что подозрительно.Ничего-косяки всё равно бывают.Безусловно,при отсутствии контроля и обучения их было бы намного больше.Тем не менее,история,которую я написал ранее,в пятницу-реальная.И насчет ОРЗ реальная историйка была,правда с Московскими коллегами.