Ольга Андронова приговорена.

[Ветеринар]

От тюрьмы, чумы и сумы не зарекайся!

https://medrussia.org/13462-dobivaetsya-otm/

Сегодня председатель профкома собирала подписи в поддержку врача психиатра... Зато Путин сказал, "Всех не пересажают" 

[Slava]

Вот это к вопросу о госпитализации "психов" не спецбригадами. Учитесь на чужих ошибках, а не на своих.

Касательно осужденной. Явный косяк: комиссию нужно было собирать сразу. Как видите, единоличное решение до добра не доводит. И уж если уклали, нечего выпускать на следующий день. Коллеги подставили конкретно.

С учетом изложенного, вряд ли будет серьезный пересмотр приговора.

[Ветеринар]

http://www.kurer-sreda.ru/2018/03/19/344134-putin-roshalyu-v-ne-peresazhaete

[lex]

5 часов назад, Slava сказал:

И уж если уклали

то лечите. блин..а то  сработали как изолятор временного содержания, вот бабуля и обиделась..получила бы бонус в виде хорошей дозы хороших  нейролептиков-глядишь, и про обиды бы забыла

[МОЙШИК]

6 часов назад, Slava сказал:

Вот это к вопросу о госпитализации "психов" не спецбригадами. Учитесь на чужих ошибках, а не на своих.

Касательно осужденной. Явный косяк: комиссию нужно было собирать сразу. Как видите, единоличное решение до добра не доводит. И уж если уклали, нечего выпускать на следующий день. Коллеги подставили конкретно.

С учетом изложенного, вряд ли будет серьезный пересмотр приговора.

Спецбригады есть не везде. А комиссии, их же круглосуточно дежурящих нет. Как же собрать комиссию в выходной день или ночью?

[Slava]

14 часов назад, МОЙШИК сказал:

Как же собрать комиссию в выходной день или ночью?

Уже ответил выше: не надо своих подставлять.

[Ветеринар]

Беда пришла не от пациентов или силовиков, а от КОЛЛЕГ! Если нет возможности собрать комиссию немедленно, то пусть бы пострадал начмед или главврач, а не дежурант приемного отделения!

[Raptus]

Что касается ночного времени и выходных дней, в законе указано, что недобровольно госпитализированное лицо осматривается комиссией психиатров в течение 48 часов с момента поступления. Предусмотрена и процедура немедленной выписки пациента, если комиссия не подтвердит необходимость госпитализации, либо основания к ней отпали. Такое развитие событий само по себе не говорит о  виновности дежурного врача. Почему суд посчитал госпитализацию незаконной? Хотелось бы увидеть приговор.

P.S. К вопросу об отсутствии психбригад скорой: такие бригады есть лишь в крупных городах. В подавляющем большинстве районов и городов их нет, не было и не будет. Почти все госпитализации этих пациентов за последние полвека при должном рвении можно признать незаконными. От несовершенства наших законов спасает только необязательность их исполнения. Причем, там где законы стараются соблюдать чуть лучше - там же нарождаются и судебные иски(.

 

[MicDoc]

1 час назад, Raptus сказал:

В подавляющем большинстве районов и городов их нет, не было и не будет.

В подавляющем большинстве районов и городов неадекватно ведущее себя тело линейной фельдшерской бригадой (иногда с полицией) вывозится в ПО (Ц)РБ, где осматривается консультантом-психиатром и с его направлением едет на линейной фельдшерской бригадой (иногда с полицией) в ПБ. Часто вижу карты с поводом "плохо себя ведет", результатом "доставлен в ПНД к психиатру для консультации" и сразу же следующую карту "вывезен в ПБ с направлением психиатра". Если это не организовано, то тело сразу на  линейной фельдшерской бригадой (иногда с полицией) едет в ПБ, где дежурный психиатр уже решает о госпитализации, комиссионировании или судебном всяком на тему упрятывания.

Псих бригада не сделает ничего дополнительно из того, что может организационно линейная фельдшерская(кроме м.б. большего арсенала усмирялок). Да, это удобнее с точки зрения логистики и скорейшей диагностики с диффдиагностикой, но  и так жить можно.

 

По сути-непонятно, или что-то недоговаривают, или дело несостоятельно. Если Андронова всё сделала как надо, и подстава в том что комиссию недоделали и она в этом крайняя-надеюсь докажет и встрянет тамошний начмед/главврач или еще кто подставлятельный.

[Raptus]

lege artis линейная фельдшерская или даже врачебная (непсих.) бригада брать под руку и везти человека  "просто на консультацию к психиатру" против желания никакого права не имеет. При большом желании это может быть признано соучастием в незаконной госпитализации в психушку.
Доставка в ПБ совместно с полицейскими  возможна, но в законе тоже не разработана, может быть защитит от претензий скорую помощь, а может и не защитит.

[Raptus]

30 минут назад, MicDoc сказал:

Псих бригада не сделает ничего дополнительно из того, что может организационно линейная фельдшерская(кроме м.б. большего арсенала усмирялок).

lege artis линейная фельдшерская или даже врачебная (непсих.) бригада брать под руку и везти человека  "просто на консультацию к психиатру" против желания никакого права не имеет. Это легко может быть признано соучастием в незаконной госпитализации в психушку.

Возможность недобровольной доставки в ПБ совместно с полицейскими   в законе тоже не разработана, может быть защитит от претензий скорую помощь, а может и не защитит.

[MicDoc]

43 минуты назад, Raptus сказал:

соучастием в незаконной госпитализации в психушку.

Госпитализирует дежурный психиатр ПБ. И никто иной. Соучастие ему никто оказать не может, а вот помещение тела в машину СМП и вывоз оного в ПБ или ПНД до психиатра-это при норм расписанной карте и отзвоне бригады всем на свете (диспетчер, 02)-я хз кого за это при нормальном оформлении можно привлечь.

[lex]

52 минуты назад, Raptus сказал:

бригада брать под руку и везти человека  "просто на консультацию к психиатру" против желания никакого права не имеет.

само собой...а что- где-то возят таких кадров без сопровождения полиции? Ну, кроме как  поиском неприятностей на нижнюю чакру это назвать нельзя ..только с ментами, и только явного неадеквата- ну, которого лучами соседи облучают или  душманы в туалете притаились...если же, как в сабже, просто дочек обвиняет в плохом отношении и угрожает кого-то убить- ментам и  карты в руки, пусть разбираются. предотвращают преступление.. Так же отлично посидела бы бабушка в обезьяннике у ментов , им отписываться от  необоснованного задержания  привычней

а потом уж менты пускай психиатрическую экспертизу назначают. если у них такое желание появится...

Согласен. доктора банально слили свои..скорей всего какие-то подковерные интриги 

[Raptus]

1 час назад, MicDoc сказал:

Госпитализирует дежурный психиатр ПБ. И никто иной. Соучастие ему никто оказать не может, а вот помещение тела в машину СМП и вывоз оного в ПБ или ПНД до психиатра-это при норм расписанной карте и отзвоне бригады всем на свете (диспетчер, 02)-я хз кого за это при нормальном оформлении можно привлечь.

Отнюдь. Соучастие, пособничество можно "пришить" любому лицу в любом преступлении.

Как вы думаете, почему в Белокаменной до сих пор (периодически сокращая стажированных и набирая желторотых) держат на скорой психбригады?

Мы вот тоже раньше думали, что при норм. оформлении ИБ в стационаре врача-психиатра привлечь невозможно...

Не обладая полномочиями принимать решение о госпитализации, в рассматриваемом случае скорая не просто "прокатила к психиатру", а насильственно лишила свободы человека, НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО ЭТОГО. В случае свершившейся госпитализации больные, конечно будут жаловаться не на скорую, а на ПБ.

1 час назад, lex сказал:

 обвиняет в плохом отношении и угрожает кого-то убить- 

куда уж хлеще...

ни один психиатр не скажет ментам про такую больную "везите в КПЗ"

Беда как раз в том, что в этой больнице как раз-таки пытались все делать по закону)!.

Уж если на утро комиссия признала бабку не нудающейся в лечении, параллельно надо было обосновать и правомерность ее ночного поступления.

Приновор бы посмотреть - что и как.

[lex]

2 часа назад, Raptus сказал:

ни один психиатр не скажет ментам про такую больную "везите в КПЗ"

не понял- так каждого дебила , орущего на родню-"вы мне опохмелиться не даете. сволочи, всех поубиваю!" надо не ментам сдавать. а в психбольницу госпитализировать?

[Raptus]

2 часа назад, Raptus сказал:

3 часа назад, MicDoc сказал:

при норм расписанной карте и отзвоне бригады всем на свете (диспетчер, 02)-я хз кого за это при нормальном оформлении можно привлечь.

ваши отзвоны-дозвоны, расписки родичей, визы ст. участкового и под. при судебном следствии никто и читать не станет.

 

3 часа назад, MicDoc сказал:

 

 

5 минут назад, lex сказал:

не понял- так каждого дебила , орущего на родню-"вы мне опохмелиться не даете. сволочи, всех поубиваю!" надо не ментам сдавать. а в психбольницу госпитализировать?

грань тонкая, что касается пьяных психопатов, можно и отказать в приеме... но видя перед собою трезвого человека, доктор много раз подумает... тем более, что подобные высказывания, угрозы и пр. в случае психической патологии появляются не сами по себе, но в совокупности с другими признаками. Затем и нужен психиатр). Есть тяжелая патология, а есть пограничная, есть истинные суицидальные попытки, а есть демонстративные... Медицина -неточная наука).

[antal]

Город 100 тысяч душ населения. Имеется филиал областного ПНД со стационаром, филиал областного наркологического диспансера со стационаром. Всех пациентов утративших связь с реальность обычные фельдшерские бригады доставляют в эти учреждения в СОПРОВОЖДЕНИИ сотрудников полиции. Бригада не подходит к пациенту без сотрудников полиции. 99% душевно страдающих едут сами, мотивируют разными способами: кому-то просто объясняют необходимость общения со специалистом, если ничего страшного - никто его вязать не станет, другим предлагают проследовать в межгалактический звездолет для срочной эвакуации на альфа цинтавра. Главное быть в теме и играть в их игру, пока не передашь пациента доктору. Сотрудники полиции сопровождают пациента до тех пор, пока врач не даст им отбой, или пока пациента не примут двое крепких санитаров. Сотрудниками полиции по факту их привлечения к оказанию помощи пациенту берется объяснение с бригады, где они так же отражают все что сами наблюдали при общении с пациентом. Никаких претензий к СМП про необоснованность госпитализации за 2 года работы там не видел, даже когда особо буйных не могли уговорить и транспортировали в наручниках.

[lex]

9 минут назад, Raptus сказал:

Медицина -неточная наука).

прокуратура так не считает 

[antal]

Только что, lex сказал:

так каждого дебила , орущего на родню-"вы мне опохмелиться не даете. сволочи, всех поубиваю!" надо не ментам сдавать. а в психбольницу госпитализировать?

Ну для белочки характерны галюники, яркие, красочные, горит, взрывается, бегает кто то, с кем-то они общаются. Нужно просто понаблюдать, уж сколько видел белок, на обстинуху кто-то не тянет. Какие то они тревожные, если и возвращаются в реальность, то не на долго и быстро палятся...

[Raptus]

5 минут назад, lex сказал:

прокуратура так не считает 

ЕЩЕ БЫ!!!

.. у нас в ПБ последние несколько лет вообще все поступают "добровольно", разговор здесь не о том, что "прокатывпло и будет прокатывать"  а о том, что все "до поры до времени" 

[Slava]

10 часов назад, MicDoc сказал:

я хз кого за это при нормальном оформлении можно привлечь.

Очень просто привлечь и даже неформально так, а конкретно.

Когда чего-то делаете, прикидывайте на себя. Вот Вы лично отдыхаете себе дома, смотрите телик, пьете кофий. В это время вваливается фельдшер (м.б. даже с полицейским, а дверь открыли родственники/соседи) и везут вас на "консультацию к психиатру". 

Иск от Вас будет?

6 часов назад, antal сказал:

обычные фельдшерские бригады доставляют в эти учреждения в СОПРОВОЖДЕНИИ сотрудников полиции

Вы не кивайте на полицию. Их не привлекут. А Вас - легко и быстро.

[antal]

3 часа назад, Slava сказал:

А Вас - легко и быстро.

За что это меня привлекут? Я пациентов не вязал, любое силовое воздействие оказывали сотрудники полиции. За диагноз О психоз под вопросом и доставку пациента в ПНД? Ну доставил, я же его туда не закрыл, с ним уже работал психиатр и решал вопрос закрывать пациента или нет. Юридическое обоснование моего привлечения в этом случае будет какое? То что я сидел в кабине АСМП, в котором сотрудники полиции сопровождали пациента в ПНД?

[Ветеринар]

2 часа назад, antal сказал:

За диагноз О психоз под вопросом и доставку пациента в ПНД?

Либо за то, что диагноз без осмотра поставил, либо за то, что осмотр без согласия провел. Slava Как всегда зрит в корень, менты отскочат, а крайний в карте вызова указан! 

[Raptus]

Суд аппеляционной инстанции от 22 марта приговор отменил, дело отправлено на доследование. (АиФ 23.03.18).

[Slava]

1 час назад, Raptus сказал:

Суд аппеляционной инстанции от 22 марта приговор отменил, дело отправлено на доследование.

Кто бы сомневался, что психиатры отмажутся. Вот тока метка в личном деле и в душе останется. 

Медицинская практика всегда связана с риском, однако сложившаяся судебная практика категорически это не учитывает. Нет юридически закрепленных "допусков" в плане ошибок, процента возможных осложнений. Во всех отраслях есть, а у нас нет.