Справка о наличии и отсутствии судимости

[Гость Госпожа Пипа]

Позвонил знакомый, работает на скорой в Подмосковье. Потребовали справку о наличии и отсутствии судимости, хотя он год назад уже приносил. Там хулиганка 5-летней давности. Уволили, сказали, что работать не может. В том году не уволили, а в этом уже нельзя чтоль? Законно или нет? Если нет, в суд подавать?

[Dr.Guevara]

К сожалению, есть какой-то идиотский закон, запрещающий работать в здравоохранении и образовании при наличии судимости, причем абсолютно все равно по  какой статье - то ли булочку в супермаркете спер, то ли пятьдесят человек замочил. Назвать нормативный документ не могу - не юрист, но он точно есть.

[Taravan]

Так и слесарем-сантехником по этому закону  нельзя - встретился по этому вопросу в прошлом году в полиции со старым знакомым из ЖЭКа . 

Проще наверное в ФСБ устроиться, чем на скорую. Оно на гелике гонять наверное даже как-то интереснее.

[papaR]

Не совсем так

Статья 351.1 ТК РФ

К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, а равно и подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления, указанные в абзацах третьем и четвертом части второй статьи 331 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.

Наряду с указанными в статье 76 настоящего Кодекса случаями работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних при получении от правоохранительных органов сведений о том, что данный работник подвергается уголовному преследованию за преступления, указанные в абзацах третьем и четвертом части второй статьи 331 настоящего Кодекса. Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период производства по уголовному делу до его прекращения либо до вступления в силу приговора суда.

Лица из числа указанных в абзаце третьем части второй статьи 331 настоящего Кодекса, имевшие судимость за совершение преступлений небольшой тяжести и преступлений средней тяжести против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, и лица, уголовное преследование в отношении которых по обвинению в совершении этих преступлений прекращено по нереабилитирующим основаниям, могут быть допущены к трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних при наличии решения комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, созданной высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, о допуске их к соответствующему виду деятельности.

 

третий и четвертый абзацы ст331 ТК РФ

лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда;

имеющие или имевшие судимость, подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи;

Вот эта третья часть

Лица из числа указанных в абзаце третьем части второй настоящей статьи, имевшие судимость за совершение преступлений небольшой тяжести и преступлений средней тяжести против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, и лица, уголовное преследование в отношении которых по обвинению в совершении этих преступлений прекращено по нереабилитирующим основаниям, могут быть допущены к педагогической деятельности при наличии решения комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, созданной высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, о допуске их к педагогической деятельности.

 

Т.е., если Вы - вор или мошенник, то можете. Если дали в лоб кому-то, и он получил сотряс - то нет. Но это на скорой. Во взрослом стационаре - можете тв любом случае.

 

[Госпожа Пипа]

Интересно, а если привлекался кто то по алиментам, но судимости нет, то значит тоже нельзя работать, я так понимаю. На скорой, в смысле. Могут же быть детские вызовы. Вспомнился мне один чел, он на сертификат со мной учился, вот у него тоже было привлечение как алиментного неплательщика. Он из больницы пришел и учился за свой счет, чтоб на скорую прийти. Интересно, взяли или нет.

[antal]

 А при чем тут алименты? Он педофил чтоли? Развелся с женой, подала на алименты, при чем тут детские вызова?

Как страшно жить....

[Госпожа Пипа]

Ну при том, что он не платил 5 месяцев и стал злостником. А енто считается преступлением против детей. Может я не права, тапками сильно не кидайтесь плиз?

 

 

[antal]

Только что, Госпожа Пипа сказал:

А енто считается преступлением против детей

Какой ужОс. Ну не платит он алименты своим детям, он на фоне этого может убить или навредить чужим детям? Вот это логика, вот это шедевр.... За неуплату алиментов накладываются ограничения только по выезду из РФ, остальное никого не трогает. Суд направляет постановление о взыскании алиментов с работника работодателю, и уже из зарплаты проценты автоматически снимаются в счет алиментов, и никакого криминала в этом нет. А злостником можно стать именно не работая, ибо платить приходится из своего кармана и фиксированную сумму. Если он работает, там снимается процент с зарплаты минуя руки самого алиментщика и все выплачивается в срок.

[Госпожа Пипа]

Понятненько.☺А то скоро работать будет некому, сплошные препоны нам. И бьют нас, и жалуются на нас, вот еще справки выдумали. Спасибо.

[Taravan]

1 час назад, antal сказал:

 А при чем тут алименты? Он педофил чтоли? Развелся с женой, подала на алименты, при чем тут детские вызова?

Как страшно жить....

  С Административным Кодексом тоже не всё просто, так что можно под запрет профессии угодить и за переход дороги в неположенном месте.  В Китае вон вообще непрерывно составляется рейтинг лояльности гражданина - цифровое общество на марше.

[lubezniy]

9 часов назад, Госпожа Пипа сказал:

Интересно, а если привлекался кто то по алиментам, но судимости нет, то значит тоже нельзя работать, я так понимаю. На скорой, в смысле. Могут же быть детские вызовы. Вспомнился мне один чел, он на сертификат со мной учился, вот у него тоже было привлечение как алиментного неплательщика. Он из больницы пришел и учился за свой счет, чтоб на скорую прийти. Интересно, взяли или нет.

Пока нет приговора суда по уголовному делу, нет и ограничения прав.

[Taravan]

Только что, lubezniy сказал:

Пока нет приговора суда по уголовному делу, нет и ограничения прав.

....а равно и подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям)...........

[lubezniy]

В 07.10.2017 в 18:54, Taravan сказал:

....а равно и подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям)...........

И не поспоришь... Правда, тут есть ещё вопрос, а как определить без судимости, подвергался человек уголовному преследованию или нет. С судимостью просто справку об отсутствии не дадут. А без?

[Dr.Guevara]

Справку дадут в любом случае. И там будет написано, по какой статье была судимость, даже если она "погашена". Или по какой статье велось уголовное дело, даже если оно закрыто до суда (например, за недоказанностью). В любом случае на работу в сфере здравоохрЕнения не возьмут.

Закон касается работы с детьми, но на практике подобные справки требуют при трудоустройстве все медицинские учреждения, даже те, что не имеют лицензии на оказание помощи детям. Мотивировка такая: А ВДРУГ самотёком с ребенком обратятся, доктор, 20 лет назад стащивший булочку в супермаркете, его осмотрит и тем самым СДЕЛАЕТ ЕГО ОПАСНЫМ УГОЛОВНИКОМ!

Реальный случай. В 2001 г. у нас на п/ст детский педиатр, пятясь на парковке, слегка задел крылом древнюю бабку с кошелкой - ну, беда, то ли он бабку не заметил, то ли бабка машину... Бабке с остеопорозом много не надо - перелом шейки бедра, телесные средней тяжести, срок условно... Когда вышел закон и стали со всех срочно собирать эти справки, доктора уволили, никуда устроиться по специальности он не смог (как же он может детей лечить, если бабка ему под колеса залезла!!!), сделался кладовщиком. Правда, на фоне всех происходящих в медицине тягот и невзгод в итоге доволен.

 

[lubezniy]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Справку дадут в любом случае. И там будет написано, по какой статье была судимость, даже если она "погашена". Или по какой статье велось уголовное дело, даже если оно закрыто до суда (например, за недоказанностью). В любом случае на работу в сфере здравоохрЕнения не возьмут.

Если за недоказанностью, то не имеют права не брать, ибо реабилитирующее основание. Хотя, конечно, найдут, к чему ещё придраться, если работники не нужны.

[Dr.Guevara]

Недоказанность это НЕ реабилитирующее основание. Реабилитирующее - это оправдательный приговор суда, которых у нас не бывает. А недоказанность это типа ушёл от ответственности.

[papaR]

В 07.10.2017 в 11:10, Госпожа Пипа сказал:

А енто считается преступлением против детей.

Не считается. Потому что нет раздела "Преступления против детей", а есть "Преступления против личности", а туда неуплата алиментов не входит

 

В 07.10.2017 в 13:08, Taravan сказал:

С Административным Кодексом тоже не всё просто, так что можно под запрет профессии угодить и за переход дороги в неположенном месте. 

Нельзя, ибо в ТК РФ четко прописаны основания

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

доктор, 20 лет назад стащивший булочку в супермаркете, его осмотрит и тем самым СДЕЛАЕТ ЕГО ОПАСНЫМ УГОЛОВНИКОМ!

Это не мешает работать с детьми. А во взрослые учреждения берут (если хотят взять) всех

 

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Когда вышел закон и стали со всех срочно собирать эти справки, доктора уволили, никуда устроиться по специальности он не смо

Там телесные повреждения - это другое

 

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Недоказанность это НЕ реабилитирующее основание.

Недоказанность - это реабилитирующее основание

Основания к прекращению уголовного дела и (или) уголовного преследования должны соответствовать законодательному эталону. Произвольные формулировки типа: «прекратить ввиду малозначительности ущерба», «из-за отсутствия вины в совершении преступления», «за отсутствием доказательств», «ввиду нецелесообразности привлечения к уголовной ответственности» — не допускаются. http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-212-osnovaniya-prekrashheniya-ugolovnogo-dela-i-ugolovnogo-presledovaniya/

 

 

УПК РФ, Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования

 

1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:

1) непричастность подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления;

2) прекращение уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 6 части первой статьи 24 настоящего Кодекса;

3) вследствие акта об амнистии;

4) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению;

5) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого неотмененного постановления органа дознания, следователя или прокурора о прекращении уголовного дела по тому же обвинению либо об отказе в возбуждении уголовного дела;

6) исключен. - Федеральный закон от 24.07.2002 N 98-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

7) исключен. - Федеральный закон от 29.05.2002 N 58-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

6) отказ Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, и (или) отказ Совета Федерации в лишении неприкосновенности данного лица.

Ст 133 ч 2

2. Право на реабилитацию, в том числе право на возмещение вреда, связанного с уголовным преследованием, имеют:

1) подсудимый, в отношении которого вынесен оправдательный приговор;

2) подсудимый, уголовное преследование в отношении которого прекращено в связи с отказом государственного обвинителя от обвинения;

(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) подозреваемый или обвиняемый, уголовное преследование в отношении которого прекращено по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 2, 5 и 6 части первой статьи 24 и пунктами 1 и 4 - 6 части первой статьи 27 настоящего Кодекса;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2002 N 98-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) осужденный - в случаях полной или частичной отмены вступившего в законную силу обвинительного приговора суда и прекращения уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части первой статьи 27 настоящего Кодекса;

5) лицо, к которому были применены принудительные меры медицинского характера, - в случае отмены незаконного или необоснованного постановления суда о применении данной меры.

[antal]

10 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Или по какой статье велось уголовное дело, даже если оно закрыто до суда (например, за недоказанностью). В любом случае на работу в сфере здравоохрЕнения не возьмут.

Та Вы шо? Привлекался за драку, кому-то там что-то сломали, во время следствия было установлено, что я не при делах, ибо меня видели в другом месте за 5 км от места драки в момент самой драки. По описанию подходил и привлекался. Никакой статьи мне в справке не писали, ибо дело в отношении меня было закрыто вообще до суда. Работаю фельдшером. Даже в военкомате эта статья не проскакивала и со службой повезло, вместо Елани оказался в Сочи.

[Slava]

В 06.10.2017 в 20:11, Гость Госпожа Пипа сказал:

Уволили, сказали, что работать не может. В том году не уволили, а в этом уже нельзя чтоль?

Неправильно лишать гражданина права на труд, тем более из-за какой-то фигни, ИМХО.

В 06.10.2017 в 20:11, Гость Госпожа Пипа сказал:

Законно или нет? Если нет, в суд подавать?

Не тратьте зря время и деньги.

[Raptus]

Цитата

(за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы)

Зато, если я правильно понял, злодеям, незаконно запихивающим в психушку и клеветникам сделана индульгенция?! )))

[antal]

Только что, Raptus сказал:

незаконно запихивающим в психушку

А как это незаконно? Закон для всех един и даже по 29 статье закона о психпомощи проводится выездное заседание суда. Как возможно незаконно сделать это в наше время?

[Raptus]

законодатель предполагает, что сделать это можно, к примеру, используя служебное положение.

вообще-то у нас все незаконно можно сделать)

между тем, за последние 10 лет по этой статье в РФ была вынесена всего пара обвин. приговоров, а ранее - ни одного.

Как не крути, в психиатрии случайных людей не бывает).