Кое что о том, почему в ближайшем будущем люди в глубинке будут все чаще вызывать скорую помощь

[pozharsky]

9 часов назад, Taravan сказал:

А когда это я сливался ?

Да, практически всегда.

9 часов назад, Taravan сказал:

работал я там и прекрасно знаю что и как

Месяц, Карл, месяц! Один сраный месяц. Кстати, фельдшера, которым посчастливилось работать с вами в те смутные дни до сих пор в а... и задаются вопросом: что это было??? Признаю, что ваше "мимо пробегал" было фееричным.

Но знаний относительно специфики СМП в данном районе вам, увы, не прибавило.

9 часов назад, Taravan сказал:

зная численность населения можно представить себе объем

Численность населения вы считаете единственным фактором?

46 минут назад, antal сказал:

А Вы вообще не видите разницу между ЧС и МЕДИЦИНСКОЙ ЧС?

 

46 минут назад, antal сказал:

Если уж для реаниматолога СМП нет разницы между ЧС и медицинской ЧС, то тут уже алес капут.

О как! Если подходить формально, то это именно вы не уточняли, что имеете ввиду медицинские ЧС. Я допустил, что вы этого делать не стали для простоты изложения. Ок, на будущее следите за своими формулировками.

По сабжу: разницы, действительно, нет, поскольку первое меня не особо интересует. Это же естественно, что меня должны интересовать живые пострадавшие и то, хватит ли мне ресурсов оказать им помощь. Это же очевидно!

[pozharsky]

38 минут назад, antal сказал:

Это что получается, в Челябинске при ДТП с 5 пострадавшими внезапно

Покурили википедию? Молодец. Да, именно так и получается. МЧС может делать какие угодно отметки о чём угодно. Сути и смысла ЧС это не изменит. Вы сами описали почему в данном случае ЧС не случиться ни на месте ДТП, ни в стационаре.

Конечно, можно и ДТП с одним пострадавшим назвать ЧС, но ведь ситуация явно отличается от "хромой...", например. Или между этими двумя происшествиями можно поставить знак равенства?

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

Да, практически всегда.

Это тоже из литературы "почёрпнуто"   ???   Я тут вроде на форуме давно всем надоел и многие годы с него никуда не сливался, ни один вопрос оппонента не оставил без ответа. Не надо проецировать своё поведение на других - я не истерю, не пропадаю и не сливаюсь.

Только что, pozharsky сказал:

...Месяц, Карл, месяц! Один сраный месяц.

Sapienti  sat  для вас похоже пустые слова.  Не для вас писаны ? Чего там больше то делать ? Я пришёл то туда на время отпуска чисто на экскурсию посмотреть что и как , было интересно. Но чтобы понять структуру и характер работы хватило бы и одной единственной смены. Очень интересный регион , со своей спецификой , но не тайна за семью печатями.

Только что, pozharsky сказал:

...Месяц, Карл, месяц! Один сраный месяц. Кстати, фельдшера, которым посчастливилось работать с вами в те смутные дни до сих пор в а... и задаются вопросом: что это было??? Признаю, что ваше "мимо пробегал" было фееричным.

Сам же себе противоречишь - если мой кратковременный визит на эту станцию 13 лет назад до сих пор помнят, значит он был вполне себе содержательным. Научил аборигенов колоть внутреннюю ярёмку, показал действие кордиамина , истратил протухшие от времени запасы аминазина и показал как его можно с пользой применять - только за это папуасы должны были поставить мне памятник нерукотворный. Пусть ждут моего второго пришествия и слагают гимны в мою честь. Как руководство по ожиданию можно периодически показывать им " Праздник святого Йоргена " .

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

Численность населения вы считаете единственным фактором?

Нет конечно, но один из основных . Ошибся я в оценке численности населения как оказалось всего на 10 000 человек. Это на столько в КГО больше чем на ЧМЗ. Но у нас ремки закреплены  ещё и за  ЧТЗ , т.е. на две подстанции и на два района как минимум.

Единственный фактор вам в плюс это география КГО, но как я уже говорил - она же и в минус , слишком велико в некоторые места время доезда. Так что чем вы там занимаетесь одному богу известно - наверное катаетесь по температурам. Причём имеете на это полное право - гипертермия это тоже нарушение витальной функции поддержания нормальной температуры тела.

[pozharsky]

17 минут назад, Taravan сказал:

ни один вопрос оппонента не оставил без ответа.

Ответить на вопрос оппонента в стиле "сам дурак", чем вы регулярно занимаетесь (в чём можно убедиться даже в рамках данной "беседы") и называется в энторнетах "сливаться".

19 минут назад, Taravan сказал:

Но чтобы понять структуру и характер работы хватило бы и одной единственной смены.

Чьей работы? Вы - врач скорой помощи. Каким образом вы можете узнать характер и структуру работы реанимационной бригады?

22 минуты назад, Taravan сказал:

Сам же себе противоречишь

В чём противоречие? Конечно, содержательным. Общий вывод такой: НЕПРИВЕДИХОСПАДИ!!! Короче, перекрестились, порадовались, что миновало и зажили долго и счастливо.

24 минуты назад, Taravan сказал:

Пусть ждут моего второго пришествия

Которое вряд ли случится. Хе-хе.

9 минут назад, Taravan сказал:

Нет конечно, но один из основных .

Настолько основной, что остальные можно игнорировать?

10 минут назад, Taravan сказал:

слишком велико в некоторые места время доезда.

Так, так, интересно. И насколько велико? Не просветите?

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

...Чьей работы? Вы - врач скорой помощи. Каким образом вы можете узнать характер и структуру работы реанимационной бригады?

Тут всё просто  - когда рембригады не было, то вызова ( а их структура с годами значительного изменения не претерпела , по крайней мере в этом вопросе ) на небо не улетали - их просто обслуживала линия . Так что я хорошо знаю сколько и чего я там работал. И не надо наводить тень на плетень - подавляющее число ваших т.н. "реанимационных" вызовов в лёгкую выполнялись линией и больше никем . Может быть вы обслуживаете эти вызова как то "лучше", красивее что ли . Но вот это то и нужно ещё доказать с цифрами , а это очень непростой творческий труд с материалом к которому у вас нет доступа.  Да и ещё неизвестно чего там получится. А вдруг окажется, что раньше было лучше. Так что уж лучше и не начинать.

Только что, pozharsky сказал:

...Которое вряд ли случится. Хе-хе.

Ну Иисуса Христа все 2 000 лет ждут и не переломились. Так что и ваши лет 200 хотя бы ещё могут поожидать. Вам скажу по секрету, что больше не стоит. Но им можно.

Только что, pozharsky сказал:

Так, так, интересно. И насколько велико? Не просветите?

Ну как то мы ехали ночью с Железнодорожного до Старокамышинска минут 40. Хотя сейчас  по новому асфальту может и 10 хватит. А вот представить поездку в Калачёво затрудняюсь, туда может и часу не хватить.

Только что, pozharsky сказал:

Ответить на вопрос оппонента в стиле "сам дурак", чем вы регулярно занимаетесь (в чём можно убедиться даже в рамках данной "беседы") и называется в энторнетах "сливаться".

Это не называется "сливаться" , это называется "называть всё своими именами". И то что вы мою вполне мирную речь без всяких там "дураков" воспринимаете именно так , говорит о том, что я не так уж далёк от истины. 

[pozharsky]

13 минут назад, Taravan сказал:

И не надо наводить тень на плетень - подавляющее число ваших т.н. "реанимационных" вызовов в лёгкую выполнялись линией и больше никем .

С каким результатом?

Попадая на свои "т.н. реанимационные вызовы" и работая там как АиР я прекрасно вижу и знаю в какой момент у линейной бригады (в т.ч. у вас) больной навсегда остался бы на вызове. Так что не надо мне рассказывать сказки.

Обычно разница между линией и РБ выясняется, когда на повтор линии приезжает РБ.

13 минут назад, Taravan сказал:

А вдруг окажется, что раньше было лучше. Так что уж лучше и не начинать.

Вдруг, да кабы. "Непробиваемая" аргументация. Но вот я бы рискнул.

18 минут назад, Taravan сказал:

Хотя сейчас  по новому асфальту может и 10 хватит.

Новый асфальт там уже давно не новый. Если чё.

А со станции через Южную на Троицкий тракт за 24 минуты не хотите? Или со станции на тот же Троицкий тракт за 17 минут? Мы тут недавно на ДТП в Петровском долетели за 10 минут. Так что не надо про доезды.

24 минуты назад, Taravan сказал:

вполне мирную речь

Не надо прикидываться бараном (невинным), taravan.

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

С каким результатом?

Попадая на свои "т.н. реанимационные вызовы" и работая там как АиР я прекрасно вижу и знаю в какой момент у линейной бригады (в т.ч. у вас) больной навсегда остался бы на вызове. Так что не надо мне рассказывать сказки.

Похвастаюсь лучше - нашим ремкам купили кардиопамп и теперь они могут привезти в больничку хоть самого всадника  без головы из известной книжки Майна Рида - и пульс у него будет и даже сатурация если на шею грамотно и вовремя наложить жгут.

Вот и вся разница. А то, что вы можете привезти в больничку труп, который я бы законстатировал и оставил бы на месте  - это конечно прогресс, слов нет как это хорошо. В теории. На деле же выживаемость рембольных повысится на промиль. Да и то за счёт нового с иголочки инвалида головы.

Поймите, что я не против ремков как таковых - простоя считаю, что каждая бригада СМП должна быть реанимационной. А ремки как усиление и руководство. Но для этого нужно не ремков разгружать чтобы они без дела болтались, а снять с линейных бригад несвойственные СМП функции поликлиники.  Тогда профильность у всех бригад автоматически повысится, а отдача от работы возрастёт с ваших единичных случаев до системы.

[Лис]

3 часа назад, Петрович сказал:

Уважаемый Лис,не сердитесь. Что Вы так защищаете этот,не к смене будь помянут, документ? 

А с чего, простите, вы решили, что я его защищаю, и, если уж на то пошло - от кого?)

Я дал Анталу ссылку на рекомендации, в которых достаточно наглядно изложены, по крайней мере, базовые представления о гипертонии, предполагая, что он, как человек неглупый, сделает выводы о некоей, скажем так, скоропалительности своих суждений. 

Отчего-то это глубоко задело лично вас, и вот уже несколько страниц вы с пеной у рта пытаетесь доказать мне, что документ плохой, и читать его не надо. Так я никого и не заставляю.

Sapienti sat et suum cuique.

3 часа назад, Петрович сказал:

Вот именно достоверности в этом документе и не разглядели в этом документе,как Вы выразились,"нигилисты от сохи"-видимо, из-за недостатка клинического мышления.Десяток неточностей всего обнаружили.Тёмные...

Не прибедняйтесь, это вам не идёт. Каждый видит то, что хочет. Неточности технического характера в издании и недостоверность материала в целом - это разные вещи. То, что вы с Анталом их заметили - хорошо, но проблема в том, что кроме них вы больше ничего видеть (и знать) не хотите. Уперлись лбами в три сосны, а  леса за ними видеть в упор не хотите.

3 часа назад, Петрович сказал:

Альтернатива? -Ну что ж ,смеёмся-плачем вместе.

На мой взгляд,неплохи Московские алгоритмы.Особенно хороши тем,что новое издание является просто улучшением старого...

Ну, еще бы не здорово. Чем работать с источниками, лучше доучить чуть-чуть исправленную методичку. 

Но ваш подопечный, судя по его перлам, даже с ними незнаком, ибо уж что-что, а тактика при гипретонических кризах там достаточно подробно расписана. И, кстати, взята она из тех самых рекомендаций, на которые вы так люто ополчились.

3 часа назад, Петрович сказал:

Вот и получается,что надёжных источников мало,а Вы предлагаете ещё один спорный.Отсюда и несколько эмоциональное неприятие документа. А поэтому,уважаемый Лис,читаем (и Вашу ссылку ведь прочитали!),ищем,спорим с коллегами и "достаём" руководство; консультируемся с "авторитетными" врачами отделений...

Петрович, дорогой, откройте страницу любого поисковика и введите в качестве ключевых слов указанные мной постом выше названия материалов. Источников по этой теме - миллион, со ссылками на исследования, уровнями достоверности, etc. По той ссылке, что я указал ранее, лежит руководство 2013 года на 2,5 тыс страниц с библиографическим списком в шесть сотен наименований. На русском языке тоже достаточно статей, руководств и рекомендаций. Изучите матчасть и убедитесь, что, по большому счету, подходы к классификации и терапии везде едины и относительно стандартизированы. 

3 часа назад, antal сказал:

Ну вот я нашел непонятки с фуросемидом. Вы также их прояснить мне не смогли. Почему отеки вдруг попали в противопоказания фуросемида? 

Я вам уже ответил, что у меня нет однозначного мнения по данному вопросу - имела место быть опечатка, или все же подразумевалось какое-то отдельно взятое состояние, при котором фуросемид будет иметь относительные противопоказания (асцит при печеночной недостаточности? нефропатии?). Если вас так зацепил этот вопрос, почему бы вам не выяснить это самому? 

3 часа назад, antal сказал:

Если можно со ссылкой на официальный источник. Заранее благодарю.

Лол, Антал, ну полноте вам. Я понимаю, что в вашем представлении это должно выглядеть изящным полемическим оборотом, но на что вам какие-то источники? Вы же все-равно в них ничего нового не видите)

3 часа назад, antal сказал:

Где я писал, что мои знания в медицине идеальны? Цитату можно?

 А я что, где-то писал, что ваши знания в медицине идеальны?) 

[pozharsky]

40 минут назад, Taravan сказал:

вы можете привезти в больничку труп, который я бы законстатировал и оставил бы на месте  - это конечно прогресс

Эх, taravan, taravan! Хрень какая-то. Я могу доставить на госпитализацию натуральный труп и у меня его примут как живого, ещё даже спасибо скажут, при том, что я в принципе на ножах со всеми реаниматологами в радиусе 100 км. Это не прогресс.

Difference в тех пациентах, которые пытаются умереть в присутствии. Кому как не вам этого не знать?

46 минут назад, Taravan сказал:

Но для этого нужно не ремков разгружать чтобы они без дела болтались, а снять с линейных бригад несвойственные СМП функции поликлиники.

На публику работаете? А вы расскажите публике, что в таком случае придётся уволить за ненадобностью всех (включая вас), кроме "ремков".

[antal]

2 часа назад, pozharsky сказал:

вы не уточняли, что имеете ввиду медицинские ЧС

А я про медицинские ЧС и не писал. Это Вы про них стали писать, не надо мне свое творение приписывать. Что Вас интересует в плане ЧС это Ваши трудности. ЧС есть ЧС и именно про ЧС и что СМП для них и создано, я и писал. Про нехватку медицинских ресурсов (медицинскую ЧС) писать стали Вы. Если для Вас нет разницы в ЧС и медицинской ЧС, то фиг бы с ним, я соглашусь что я дурак и типа сольюсь, чтобы не ставить в неловки ситуации.

 

Только что, Лис сказал:

имела место быть опечатка, или все же подразумевалось какое-то отдельно взятое состояние, при котором фуросемид будет иметь относительные противопоказания (асцит при печеночной недостаточности? нефропатии?). Если вас так зацепил этот вопрос, почему бы вам не выяснить это самому? 

И где бы я то выясню? Авторам позвонить? Я лучше воспользуюсь литературой прошедшей редакцию, имеющей под собой хоть какую-то доказательную базу.

 

Только что, Лис сказал:

Вы же все-равно в них ничего нового не видите)

Где я писал, что нигде ничего нового не вижу. Давайте и в этом диалоге я прикинусь дурачком и сольюсь, ну типа Вы молодец, а я такой дурачок выкрутиться не смог 

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

...Difference в тех пациентах, которые пытаются умереть в присутствии. Кому как не вам этого не знать?

Вот я и знаю, что большинство из них и у меня не умрёт. Тут ведь больше играет фактор объёма поражения , а не мастерства врача. Если башку оторвало, то умрёт и у вас и у нас.

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

На публику работаете? А вы расскажите публике, что в таком случае придётся уволить за ненадобностью всех (включая вас), кроме "ремков".

Меня так и так рано или поздно придётся уволить. Не вижу в этом ничего страшного для себя лично и для народа в общем.

[Лис]

12 минут назад, antal сказал:

И где бы я то выясню? Авторам позвонить?

И действительно. Других вариантов же нет от слова совсем)

16 минут назад, antal сказал:

 Я лучше воспользуюсь литературой прошедшей редакцию, имеющей под собой хоть какую-то доказательную базу.

Так отчего же вы до сих пор этого не сделали?

13 минут назад, antal сказал:

Где я писал, что...

Вы постоянно переспрашиваете. Может, есть смысл просто перечитать свои же собственные посты?

13 минут назад, antal сказал:

 Давайте и в этом диалоге я прикинусь дурачком и сольюсь, ну типа Вы молодец, а я такой дурачок выкрутиться не смог 

Давайте. А я тоже прикинусь, что верю, что вы просто прикидываетесь)

[pozharsky]

21 минуту назад, Taravan сказал:

и у меня не умрёт.

Да, ну?!

47 минут назад, Taravan сказал:

Тут ведь больше играет фактор объёма поражения

ага, только вот граница несовместимого с жизнью поражения постепенно смещается.

Работа АиРа на скорой неблагодарна по одной простой причине: работа эта нифига никому кроме тебя самого не видна. Выжил пациент, выписался после госпитализации скажут, что и без тебя бы всё так и было. А что своей жизнью, как бы пафосно это ни звучало, пациент обязан АиРу хрен докажешь. Правда есть один плюс: косяки тоже видны только тебе.

И ещё:

Цитата

От отёка лёгких у меня в присутствии ещё никто не умирал. Как же так?

 

55 минут назад, antal сказал:

А я про медицинские ЧС и не писал.

Тогда вы, наверное, форумом ошиблись.

56 минут назад, antal сказал:

ЧС есть ЧС

Ладно, поциент, я так просто не сдамся. Представим на минутку, что я обыватель или физиотерапевт. Объясните мне, пожалуйста, что чрезвычайного в падении с высоты одного человека, ДТП с одним пострадавшим или отравлении (ну например, 2,0 граммами метопролола)? И чем эти ситуации будут отличаться от обрушения секции многоэтажного дома или, например, ДТП с опрокидыванием в кювет и возгоранием рейсового междугороднего автобуса?

1 час назад, antal сказал:

Про нехватку медицинских ресурсов (медицинскую ЧС) писать стали Вы.

Конечно стал, ещё бы я не стал. Куда мне деваться? Повторяю: это критерий медицинской ЧС, в любом другом случае, если ресурсов хватает или прогнозируется, что их хватит ЧС нет по определению.

 

1 час назад, antal сказал:

Если для Вас нет разницы в ЧС и медицинской ЧС

Вы образную речь совсем не понимаете, да? Меня практически не интересуют ЧС с точки зрения спасателя, пожарного или психолога. Меня интересуют пострадавшие при ЧС и как мне им наиболее грамотно помочь.

[Taravan]

1 час назад, pozharsky сказал:

Да, ну?!

Ты вообще то травмы  хотя бы  тяжёлые  видел чтобы такое писать ? Тут Раймо однажды вые.нулся, я ему ответил - найди и почитай.

1 час назад, pozharsky сказал:

....ага, только вот граница несовместимого с жизнью поражения постепенно смещается.

Смещается она как я понимаю в  сторону РО - последний десяток  тяжёлых травм , которые я с завода успешно привёз в хирургию хрен знает какой ценой и хрен знает по каким дорогам , а дороги в промзоне это что-то с чем-то,  благополучно умерли там в промежутке от суток до месяца.  Между прочим одна из причин почему я оттуда слинял - осознание полной бесполезности своей работы. Шуму много, толку мало.

1 час назад, pozharsky сказал:

...Работа АиРа на скорой неблагодарна по одной простой причине: работа эта нифига никому кроме тебя самого не видна. Выжил пациент, выписался после госпитализации скажут, что и без тебя бы всё так и было. А что своей жизнью, как бы пафосно это ни звучало, пациент обязан АиРу хрен докажешь.

А про линейного врача этого сказать нельзя ?  Без пафоса.

1 час назад, pozharsky сказал:

Правда есть один плюс: косяки тоже видны только тебе.

Ху...еньки. Не работал ты там где надо бы  было поработать.  Последний мой финт ушами на заводе наблюдали человек 30 как в театре - каждое движение видели. Жалко только всё мимо кассы, напрасные хлопоты. 

[Мяхалыч]

Монстры в }][{oпе кароч.

[Петрович]

9 часов назад, Лис сказал:

леса за ними видеть в упор не хотите.

Лис.Это Вы немного не догоняете.

[Петрович]

9 часов назад, Лис сказал:

Ну, еще бы не здорово. Чем работать с источниками, лучше доучить чуть-чуть исправленную методичку. 

Видите ли,авторы "методичек"-одни и те же. Соответственно,косяки одинаковые.

[l-s]

В 25.09.2017 в 12:45, papaR сказал:

А вот из опыта скажу - когда у меня инсулин на бригаде был (Хе-хе, он, конечно сть и сейчас, но это другой разговор), то применял я его достаточно активно, по схеме. С очень приличным эффектом

И каких же эффектов Вы добивались на ДГЭ, если не секрет?

[papaR]

21 минуту назад, l-s сказал:

И каких же эффектов Вы добивались на ДГЭ, если не секрет?

Смотря для чего применял.

Например, снижения уровня гликемии. По городу это не очень заметно, а вот при транспортировке откуда-нибудь издалека - вполне.

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

Смотря для чего применял.

Например, снижения уровня гликемии. По городу это не очень заметно, а вот при транспортировке откуда-нибудь издалека - вполне.

Что именно было заметно? Что уровень глюкозы крови снизился за пару часов на 3-4 ммоль/л?

[papaR]

А кто Вам сказал, что транспортировка всегда занимает пару часов? От Липецка, например, до Москвы подольше будет.

Да и чем раньше начнешь - тем лучше

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

А кто Вам сказал, что транспортировка всегда занимает пару часов? От Липецка, например, до Москвы подольше будет.

Да и чем раньше начнешь - тем лучше

При таких дальних транспортировках смысл есть. Но, по опыту, на кому,  в-среднем, уходит 150-200 ЕД инсулина, а это достаточно много времени. И, кстати, где Вы его храните? И еще вопрос: в чем смусл транспортировки гипергликемической комы из того же Липецка?

[papaR]

18 минут назад, l-s сказал:

Но, по опыту, на кому,  в-среднем, уходит 150-200 ЕД инсулина,

Схема достаточно проста: 8-12 ед в/в + 0,05 -0,1 Ег/кг*ч в/в микроструйно на фоне инфузионной терапии.

 

24 минуты назад, l-s сказал:

в чем смусл транспортировки гипергликемической комы из того же Липецка?

Случаи разные бывают. Кстати, кроме собственно диабетических ком, есть еще тяжелые ЧМТ, разрывы аневризм и т.д.