Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС

[Slava]

Что скажете, москвичи?

 

Выше я уже объяснил, в чем состоят грубые нарушения при проведении контроля в Санкт-Петербурге.

[mixas2]

Чумник именно так оно и есть сотрудники Мгфомс шкурит нас))) но с апреля обещали СМО но видимо вы правы там же не оуказаны СМО значит боком, наверно сами не ожидали что навояли Москвичи)) но последнюю проверку в апреле нашей подстанции проводили пока сотрудники МГФОМС

[Slava]

проводили пока сотрудники МГФОМС

 

Все правильно. Полномочия есть только у них.

[MicDoc]

сложившейся клинической практике

Субъективно очень это, если не документировано. У одного сложилось так, у другого иначе. Магнезию в/м при высоком АД это ведь вполне себе сложившаяся клиническая практика, не один десяток лет и не одно поколение. А по сути сейчас это нельзя.

[чУмNick]

Чумник именно так оно и есть сотрудники Мгфомс шкурит нас))) но с апреля обещали СМО но видимо вы правы там же не оуказаны СМО значит боком, наверно сами не ожидали что навояли Москвичи)) но последнюю проверку в апреле нашей подстанции проводили пока сотрудники МГФОМС

Занятно! Интересный местечковый выверт, в общем-то не очень соответствующий нормативке.

При этом получается,что и договор у СМП не со СМО, а с МГФОМС, и деньги напрямую из ТФОМСа идут...

Любопытно было б знать, из каких соображений так сделано в столице?

[чУмNick]

Субъективно очень это, если не документировано. У одного сложилось так, у другого иначе. Магнезию в/м при высоком АД это ведь вполне себе сложившаяся клиническая практика, не один десяток лет и не одно поколение. А по сути сейчас это нельзя.

Да, но работает, когда нет внятных стандартов, порядков и клинических рекомендаций (протоколов лечения). Т.е. вот нет этого всего, но это ж не значит, что помощь не надо оказывать и не надо ее оценивать. Вот тогда для обоснования своего мнения в ход и идут всякие гайдлайны, местные алгоритмы, монографии и согласованные экспертные подходы.

Ну вот например, что ты будешь делать если в карте на подъем АД вместо капотена/коринфара под язык будет магнезия в/м или (не дай Бог!) кровопускание (тоже ж была клиническая практика)?

[mixas2]

Из самых благих соображений надо ж думать о ближнем брате чиновнике, тем более СМП Москвы лакомый кусок в денежном плане.

[MicDoc]

Ну вот например, что ты будешь делать если в карте на подъем АД вместо капотена/коринфара под язык будет магнезия в/м или (не дай Бог!) кровопускание (тоже ж была клиническая практика)?

Если есть ЭКГ (нету-сразу п3.2.1)-то п3.2.1 за терапию не по Стандарту (приказ 1513н)+ возможно 3.3.1. Сейчас как раз этим занимаюсь в солнечном городке Б..., ибо ну никак ЭКГ снимать не хотят.

[чУмNick]

Из самых благих соображений надо ж думать о ближнем брате чиновнике, тем более СМП Москвы лакомый кусок в денежном плане.

Есть какая-то фактура или это из общих соображений?

Снимаемые по результатам контроля с МО деньги в карман чиновника ТФОМС (увы?) не текут. У них другие направления течения.

[Taravan]

Если есть ЭКГ (нету-сразу п3.2.1)-то п3.2.1 за терапию не по Стандарту (приказ 1513н)+ возможно 3.3.1. Сейчас как раз этим занимаюсь в солнечном городке Б..., ибо ну никак ЭКГ снимать не хотят.

А ЭКГ для чего - чтобы выявить гипертрофию ЛЖ и установить таким образом стадию гипертонической болезни Но для СМП это не очень актуально - мы же диспансеризацией не занимаемся и план лечения не составляем.

[чУмNick]

Если есть ЭКГ (нету-сразу п3.2.1)-то п3.2.1 за терапию не по Стандарту (приказ 1513н)+ возможно 3.3.1. Сейчас как раз этим занимаюсь в солнечном городке Б..., ибо ну никак ЭКГ снимать не хотят.

А, ну да, молодец! Ты ж все стандарты знаешь! Суть вопроса была - что делаешь,когда сталкиваешься со случаем, на который нет стандарта?

Кстати, 3.3.1 нет уже больше.

И, раз уж открыл мне глаза на 1513н - а что делаешь, когда СМП при подъеме АД не осуществляет "Взятие крови из периферической вены" и "Процедуры сестринского ухода за пациентом с острым ангинальным статусом"?

 

А ЭКГ для чего - чтобы выявить гипертрофию ЛЖ и установить таким образом стадию гипертонической болезни Но для СМП это не очень актуально - мы же диспансеризацией не занимаемся и план лечения не составляем.

Это он видать потому, что в стандарте прописано всем делать. Положено, говорят, и все тут!

Кстати, судя по этому стандарту, чаще всего гипертоникам на СМП надо 100 кубов NaCl засандаливать!

[MicDoc]

А ЭКГ для чего - чтобы выявить гипертрофию ЛЖ и установить таким образом стадию гипертонической болезни

?

Стандарт (приказ 1513н)

!

Кстати, 3.3.1 нет уже больше.

Истово верую я ибо дано оно мне в ощущениях тактильных да зрительных!

И, раз уж открыл мне глаза на 1513н - а что делаешь, когда СМП при подъеме АД не осуществляет "Взятие крови из периферической вены" и "Процедуры сестринского ухода за пациентом с острым ангинальным статусом"?

На херню похоже слишком сильно, взятие крови не во что брать (и емнип это задача процидурной сестры), а за ангинальный статус-пока не нашел как это выглядит и главное-где та сестра? Да и кулуарные обсуждения этих 2х излишеств с всякими аффилированными в госструктуры да органы-регуляторы приводили к тому, что буквоедство без ума=деньги на ветер.

С ЭКГ, согласитесь, смысл есть и средства есть. Про

100 кубов NaCl

-это чтобы буквоеды не стеснялись всякие клофелины разводить.

Суть вопроса была - что делаешь,когда сталкиваешься со случаем, на который нет стандарта?

По идее, вспоминаю знаемый наизусть последний талмуд Светоча. Ибо он на то и талмуд Светоча, чтобы объять необъятное.

Но сути, смотрю что сделано, если режет глаз что чего-то явно не хватает-открываю талмуд Светоча, и если он со мной согласен категорически-п3.2.1

[чУмNick]

Поправьте ГТС, болтается отстал от жизни! В текущем 230 с 12.02.2016 3.3.1 исключен

Ну вот я ж и говорю - стандарт голову и здравый смысл заменять не должен, а в отсутствие стандартов/порядков, но при наличии головы и за светоча ухватишься, не то что за алгоритмы какие-то!

[MicDoc]

За ГТС-работодатель шалит, хочет видать к юмору за деньги ТФОМС привлечь

Не должен, но законотварцы то ж хотят чтобы аккуратненько было. И талмуд с такими божемоями что мне прям тревожно.

[Taravan]

Это он видать потому, что в стандарте прописано всем делать. Положено, говорят, и все тут!

Кстати, судя по этому стандарту, чаще всего гипертоникам на СМП надо 100 кубов NaCl засандаливать!

Значится так - я деньги считать умею. И мало того - люблю этим заниматься. Вот и объясните мне - то ли ФОМС дурак что деньги переплачивает незнамо зачем, то ли скорая дураки , что денег по лёгкому заработать не хочет Тут прежде всего у меня два вопроса : 1. сколько стоит по тарифам ФОМС отдельно взятая ЭКГ 2. сколько стоит ЭКГ в пакете гипертонической болезни ( как вариант интересна стоимость ЭКГ при ОКС ) Это я к тому, что как то на досуге пытался разобраться с тарифами ФОМС и ни хрена не понял. По моему там специально так написано чтобы никто ничего не понял. Хотя могу конечно ошибаться.

 

Положено, говорят, и все тут!

Кстати, судя по этому стандарту, чаще всего гипертоникам на СМП надо 100 кубов NaCl засандаливать!

Ничего никому не положено - никакой дурак никому за просто так платить не будет. Если мы пытаемся играть в финансово-экономические игры, то нужно руководствоваться понятиями финансово-экономической сферы, а не быдляцко-бюрократическими отмазками. А если нет, то остаётся полностью согласиться с коллегой Slava и прикрыть тему ввиду отсутствия ................... самой темы.

 

Если есть ЭКГ (нету-сразу п3.2.1)-то п3.2.1 за терапию не по Стандарту (приказ 1513н)+ возможно 3.3.1. Сейчас как раз этим занимаюсь в солнечном городке Б..., ибо ну никак ЭКГ снимать не хотят.

Это и к вам вопрос тоже. Все эти 3.2.1. - это туман, а вы мне деньгами пошуршите. Например я главный бухгалтер ЛПУ и мне ваши бюрократические выдумки - 3.2.1. это полный бред сивой кобылы - вы мне переведите это на язык денег.

[MicDoc]

Например я главный бухгалтер ЛПУ и мне ваши бюрократические выдумки - 3.2.1. это полный бред сивой кобылы - вы мне переведите это на язык денег.

В СПб это чуть больше 300р.

Ничего никому не положено - никакой дурак никому за просто так платить не будет. Если мы пытаемся играть в финансово-экономические игры, то нужно руководствоваться понятиями финансово-экономической сферы, а не быдляцко-бюрократическими отмазками. А если нет, то остаётся полностью согласиться с коллегой Slava и прикрыть тему ввиду отсутствия ................... самой темы.

Так получается, что платят, и не только дураки. Просто разумно себя вести в условиях несовершенного законодательства не запрещено.

[чУмNick]

...то ли ФОМС дурак что деньги переплачивает незнамо зачем, то ли скорая дураки , что денег по лёгкому заработать не хочет...

Тссс! Не палите ж так явно гостайны!

 

...у меня два вопроса : 1. сколько стоит по тарифам ФОМС отдельно взятая ЭКГ 2. сколько стоит ЭКГ в пакете гипертонической болезни ( как вариант интересна стоимость ЭКГ при ОКС ) ...

На оба вопроса ответ один - в ОМС (по крайней мере в Питере) ЭКГ отдельно не тарифицируется. Т.е. не может быть выставлен отдельный счет за ЭКГ. Отсюда и неизвестность - сколько по ОМС стоит отдельная ЭКГ.

 

...как то на досуге пытался разобраться с тарифами ФОМС и ни хрена не понял. По моему там специально так написано чтобы никто ничего не понял...

Вы прям суть прозреваете!

 

..как то на досуге пытался разобраться с тарифами ФОМС и ни хрена не понял...

...Ничего никому не положено - никакой дурак никому за просто так платить не будет. Если мы пытаемся играть в финансово-экономические игры, то нужно руководствоваться понятиями финансово-экономической сферы, а не быдляцко-бюрократическими отмазками...

Поясню, как по идее все это примерно устроено.

А) Кто-то где-то пишет стандарты помощи для отдельных нозологий, утверждаемые затем Минздравом. В них оговорено, что именно при ее оказании должно быть сделано, причем с указанием средней частоты предоставления. "0,3" - 3 из 10 таких пациентов это сделать надо, а 7 могут и обойтись. "0,95" - 5 пациентов из сотни перетопчутся, остальным надо сделать. "1" - надо делать всем.

Б) Кто-то где-то (по идее, исходя из себестоимости и средней частоты указанных в стандарте) рассчитывает среднюю стоимость оказания помощи по данной нозологии, утверждаемую потом в тарифе на оплату действующей в регионе Тарифной комиссией.

В) Медорганизация оказывает помощь, потом выставляет в СМО счет по тарифу, соответствующему полеченной нозологии, на сумму, утвержденную той Тарифной комиссией в Тарифном соглашении.

Профит!

Г) СМО проводит контроль объемов,сроков,качества оказанной помощи (положено им). При выявлении нарушений - применяют финансовые санкции, основания для которых утверждены ФФОМСом, а размеры - Минздравом.

 

...Все эти 3.2.1. - это туман, а вы мне деньгами пошуршите. Например я главный бухгалтер ЛПУ и мне ваши бюрократические выдумки - 3.2.1. это полный бред сивой кобылы - вы мне переведите это на язык денег...

Выявив отсутствие в помощи того, что согласно стандарту должно быть сделано всем (частота "1"), СМО применяет санкции по п. 3.2.1.Приложения 8 (Приказ ФОМС № 230 от 01.12.2010):

"Невыполнение, несвоевременное или ненадлежащее выполнение необходимых пациенту диагностических и (или) лечебных мероприятий, оперативных вмешательств в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, стандартами медицинской помощи и (или) клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по вопросам оказания медицинской помощи, не повлиявшее на состояние здоровья застрахованного лица"

Согласно Правилам ОМС, утвержденным Минздравом, данное нарушение подлежит уменьшению оплаты на 10% от тарифа. Т.е. если стоимость вызова СМП составляет 3000 руб., то оплатит СМО только 2700 р.

[MicDoc]

Согласно Правилам ОМС, утвержденным Минздравом, данное нарушение подлежит уменьшению оплаты на 10% от тарифа. Т.е. если стоимость вызова СМП составляет 3000 руб., то оплатит СМО только 2700 р.

А т.к. в СПб подушевой норматив, а не за фактически оказанные вызова, на эту цифру (около 300р) уменьшается чемодан денег в сл месяце.

[Taravan]

Ну в общем то понятно объяснили и надо сказать, что ИМХО условия для СМП мне кажутся просто сахарными - печатай себе карточки под копирку , да денежки пересчитывай. Учитывая, что ФОМС накатывает бабки за клиента большим объёмом можно считать штрафы своеобразным дисконтом, заранее фиксировать потери и особенно себе нервы не трепать. Как раз хорошо, что начАли - чем отличается это самое подушевое финансирование и ФОВ ? ( это я вам зааббревиатурил в отместку за КМП - два дня голову ломал, спасибо ВикипедИя помогла - 29 вариантов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9C%D0%9F - это на самом деле или «Краснобаковские молочные продукты» или Коммунистическая молодёжь Перу ))).

[чУмNick]

Тараван, я вам как кадриолух кардиологу, КМП - это кардиомиопатия, инфа 100%!

Про ФосфорОрганическиеВещества - тоже нивапрос!

 

Везде свой жаргон, печатать все долго, такшта сорри!

 

Насчет 'сахарности" - дык и пытаемся донести, что не так уж все страшно и сложно! При минимальном включении МНУ (гы! Гугль в помощь!) конечно же.

Однако, судя по некоторым пропитанным горечью постам некоторых старших врачей, IQ многих и этого не осиливает!

 

Повторюсь. Сел играть, не потрудившись узнать правила - не плачься!

 

Как-то так. ..

 

ЗЫ. "Дисконт' для СМП небольшой (в Питере точно, думаю, что и в других местах тоже). Стонов и всхлипов же по стране на порядки больше, чем фактуры

[MicDoc]

печатай себе карточки под копирку , да денежки пересчитывай.

Не уподобляйтесь Надо еще думать или симулировать это, чтобы не кормить ХОБЛ с СССУ и ЧСС 40+АД250/130 Анаприллином.

Ну и, как выяснилось, пусконаладка и контроль за даже шаблонными картописаниями и то не всем доступны.

[Taravan]

....... чем отличается это самое подушевое финансирование и ФОВ

Я конечно могу и погуглить, но я не хочу демонстрировать вам коллеги недоверие : интересно это в связи с этим - "...А т.к. в СПб подушевой норматив, а не за фактически оказанные вызова, на эту цифру (около 300р) уменьшается чемодан денег в сл месяце......."

• 
  Кто там на кого уменьшается и почему Это я к тому, что как выяснилось по нашей области отделения СМП и Станции вроде бы до сих пор работают и так и этак.
  

[MicDoc]

Кто там на кого уменьшается и почему

Есть некая рассчитанная британскими учеными цифпа ПН. Это некие рубли, на которые средний россиянен по рассчетам британских ученых должен медицины получать, и этого должно хватать на то чтобы и россиянен не кончился, и ЛПУ не голодали. Из них часть идет в полуклинику, а часть в СМП. Положим, 150руб (цифра с потолка) в месяц. Вот так идет январь-а нака тебе СМП 150р за того россиянена. Не вызывал? А всеравно нака. Февраль? А нака тебе СМП 150р за того россиянена. Март??? А нака тебе СМП 150р за того россиянена! Апрель???? А он сук возьми да и вызови. 450р уже у СМП. И затрат на россиянена пока что ноль. Но случилось то к чему все готовились, и оно таки вызвало, получило медицины сколько родина отмеряла, и получилась карточка, которую не ок фельдшер написал, а не ок ст врач прощелкал. Ну образцы то выложены, благодать должна наступать и колоситься, но увы. И попала карта такая ко мне. А я - злодей. И нашел что есть там это самое любимое всеми и многими незнаемое 3.2.1 на 300р примерно.

И получается так, что в сл чемодане денег за май, сложенном из всех россиянинов и др форм жизни с полисами на этой территории умножить на примерно 150р, будет меньше на 300р. Тех самых, за 3.2.1 про того самого россиянена. За январь февраль и март россиянен обогатил свою СМП на 450р, не расходуя ничего. Не ездили к нему. А он жил и приносил доход. И мог бы и дальше жить и делать то-же самое. Впрочем, мог бы он быть и хронью унылой и евридей анивей и расход медикаментов, и пробеги, и бригады устают.

Положим, население так феерически обласкано поликлиникой и удиспансеризованно по самые уши, что не вызывает. Ну не вызывает-и всё тут! СМП начинает закупать меньше шприцов и магнезии. А они всё болеют только редкими констатациями да травмами. Ездьбы-нету, расхода медикаментов-нету, сотрудники не убиваются до сопора к утру и потихоньку начинают намекать что они бы в 3 машины но с премией вместо 4х машин без таковой хотят.

А деньги, этот самый ежемесячный чемодан-всё ТАКОЙ-ЖЕ!!!

Впрочем, посл абзац допускать нельзя, т.к. тогда в вышестоящих жабомозгах начнется сумятица. Как это ЛПУ-богатеет? И для того чтобы простоев не было, (пусть они и бывают обусловлены не пинанием балды, а тем что население, сцуко, не болеет по каким-то причинам) всякие б..здравы спускают в ЛПУ план, который надо выполнять. Чтоб солдат не скучал

[lenivomanila]

Прежде всего хочу поблагодарить за такую важную тему и активное восполнение пробелов по этим "тайным знаниям" от уважаемых Чумника,МикДок,за актуальные вопросы от коллег и терпеливые,внятные разъяснения!

Уважаемый Чумник прям с языка сорвал:

 

"Однако, все процессы во вселенной текут в сторону увеличения энтропии, т.е. всеобщего бардака, поэтому:

1. С одной стороны СМО начинают беспределить и ломить финансовые санкции за надуманные нарушения да в завышенном размере.

2. С другой стороны МО (те их сотрудники, в обязанности которых это входит) из-за дефицита интеллекта, воли и отсутствия целительных административных люлей избытка лености:

а) не занимаются от слова вообще мониторингом и анализом ситуации для разработки и реализации мер по уменьшению поводов для применения СМО финансовых санкций, либо осуществляют это без вникания и системности, а лишь тупой дрючкой сотрудников, основывая универсальным «так ТФОМС / СМО велело».

б) зачастую даже не могут банально противодействовать беспределу СМО, потому что тупо не знают (и не желают знать!) как это правильно (и не так уж сложно) делается.

в) используют СМО как страшный жупел для своих сотрудников (которые, как правило, разбираются в принципах ОМС чуть менее чем никак), откровенно паля свою малую профпригодность универсальной отмазкой «СМО нас грабят!!!111» для объяснения отсутствия денежных ништяков и присутствия маразмов в организации работы.

 

В результате вместо конструктива, имеются лишь многочисленные эмоционально-ругательные всхлипы о «сволочах СМО, которые не дают работать и все погубили», как на просторах интернетов вообще, так и на нашем форуме в частности."

 

 

Именно так!После очередной проверки на пятиминутке начинает руководство ныть,как все плохо,денег нет,все штрафанули бесстыжие страховые!Начинаешь спрашивать,за что конкретно сняли- редко что вразумительное получишь в ответ! Очень удобно под эту лавочку плакать,что стимулирующие "опять" негде взять!А еще у станции и коммуналку нечем платить,и бумагу купить не на что!И вообще работаете все плохо,пишете еще хуже!Пытаешь конкретные замечания по картам- опять ничего внятного:такое ощущение,что и не присутствуют при экспертизе,или не вникая в дефектуру тупо "отдают", тем более нечаянно проронилась однажды фраза:" Они все равно свое возьмут,так и что сопротивляться,отдать минимум,чтобы не просили по максимуму" и все такое.....В ответ на просьбу хоть раз тихо поприсутствовать при очередной экспертизе страховой,чтобы понять,что и как происходит- снова невнятное молчание и кряхтение....Сдается мне,что под эту дуду нас долгое время элементарно обманывали,ссылаясь на огромные штрафы!И ситуация от проверки к проверке не менялась!Не взирая на переписывания,проверки страшными врачами и т.д.

Так же сранными и возмутительными выглядели со стороны озвучиваемые все теми же руководителями огромные штрафы за одно и то же: простой пример- смерти до 03.То кодировали с подачи сделавшего выборку кодов i46.9,коды под литерой R строго требовали не ставить,не проходили в компах..потом вдруг заголосили о непомерно штрафе за это от страховых....Далее- о чудо!Коды R стали "проходить", стали кодировать смерть до прибытия R99...Теперь вот с какой-то очередной подачи уже и R 99 нельзя,надо R 98.....Скажите,наконец,что происходит?Виновны в этих штрафах линейные или те,кто осуществляет проверку карт или выборку кодов?Или это страховые "измываются", как это преподносится?Какая принципиальная разница в коде смерти,наступившей до 03, т.е.когда бригада попадает на констатацию,даже когда родственники вызывают со словами "умер", служба 112 не пишет этого,и бригады отправляются как на " без сознания",зачастую,реанимационные....

И последнее пока: последнее "веяние" сверху о якобы штрафах на "необоснованную" пульсоксиметрию,глюкометрию,ЭКГ....Это опять при том,что до " того как" ЭКГ было чуть ли не на все,опять же с " перспективой" штрафа от страховых.....и кто и чем ограничивает например пульсоксиметрию?Батарейки что ль экономим?Ведь затрат по времени на нее нет.

Вопросы,вероятно,еще будут...боюсь санкций за и так длинный пост...сорри!

[Taravan]

...Сдается мне,что под эту дуду нас долгое время элементарно обманывали,ссылаясь на огромные штрафы!

Вот только надо шрифт увеличить и до всех заинтересованных лиц эту истину донести. Наконец то вы милочка допёрли . А я уж думал так и будем ходить вокруг да около. Да дорогие мои коллеги, в большинстве случаев вас е....ут ваши собственные начальнички используя ФОМС ( с его любезного разрешения ) как прикрытие. У него то ( у ФОМСа ) понятно дело тоже рыльце в пушку, но начальникам удобно мутить на этой теме - поэтому и правила оформления карт всё время меняются якобы от имени ФОМСа, да и в целом вся система непрозрачна. Ясно же что за несколько лет перехода на оплату по ФОМСу можно было уже все проблемы решить. А как тогда наё........................вать народ