СВТ перешедшая в ПТ 2:1

[yarik2205]

Здравствуйте на вызове женщина 67 лет пароксизм СВТ с чсс 150, АД 140/90(рабочее 130-140), жалобы на слабость, дискомфорт в груди.

Полечили верапамилом 5 мг, на экг предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением с чсс около 100, состояние субьективно улучшилось, жалоб нет. Ваша дальнейшая тактика, что бы вы делали с ПТ?

P.S.около 2 -ух месяцев назад была та же СВТ, но нестабильная гемодинамика проведена кардиоверсия после чего нормальный синусовый ритм.

[Taravan]

Да не СВТ это скорее всего была, а ТП. Так что ничего не случилось - вдарьте ещё.

[yarik2205]

Т.е. вы считаете что при ПТ с вариабельным проведение необходимо проведение кардиоверсии?

[rikk]

Вы бы плёнки ЭКГ выложили. До и после терапии. Тогда бы можно было говорить по существу. А то, как-то смущает появившаяся после верапамила "предсердная экстрасистолия с вариабельным АВ проведением".

Если речь идёт именно о предсердной экстрасистолии, то не делал бы ничего. А, если это ускоренный предсердный замещающий ритм,... то тоже ничего. Слишком много если - надо кардиограммы смотреть.

[yarik2205]

И не ТП это было, т.к. после вагусных проб было кратковременное урежение чсс с появлением зубца Р, с изолинией между волнами Р (т.е. ПТ).

[rikk]

Да не СВТ это скорее всего была, а ТП. Так что ничего не случилось - вдарьте ещё.

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

[yarik2205]

Не было экстрасистолии а была предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением.

[rikk]

И не ТП это было, т.к. после вагусных проб было кратковременное урежение чсс с появлением зубца Р, с изолинией между волнами Р (т.е. ПТ).

То есть, вы хотите сказать, что пароксизм СВТ после вагусной пробы купировался и вновь возникал?

 

Не было экстрасистолии а была предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением.

Беру свои слова насчёт экстрасистолии назад - описАлся, но в остальном сомнения остаются те же. "Вариабельность АВ проведения" при СВТ несколько необычна. Возможно, что это не "предсердная тахикардия 2:1", а трепетание предсердий 2:1. Может, уже плёнки посмотрим?

[yarik2205]

Был кратковременный переход в ПТ(буквально до 15-20 секунд) на фоне вагусных приемов. Пишу опять:была не СВТ а ПТ с вариабельным АВ проведением!!!

Пленки выложить в ближайшие 2 дня не выложу, а там если карточка не уедет к верхам выложу. Но суть не в этом, Я не прошу помощи в расшифровки ЭКГ а пишу что было одно нарушение ритма а стало другое, и спрашиваю как бы вы поступили.

[чУмNick]

Частота предсердий при тахикардии какая была?

И, да, без пленок грустно обсуждать.

Я, если чо, за версию Таравана

 

ПТ, кстати, тоже СВТ.

Походу там все же одна аритмия была, а не две...

[yarik2205]

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

[чУмNick]

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

Т.е. частота предсердий была 200, но при этом...

...пароксизм СВТ с чсс 150...

Хм...

А после верапамила при "вариабельном АВ-проведении" какая частота предсердий была?

[Dembel]

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

Наджелудочковая тахикардия перешла в трепетание предсердий 2 к 1...ну, и отвести в больницу - пусть лечат(хоть дефом, хоть лекарствами).

[Taravan]

Да не перешла она, а была ею с самого начала нераспознанная. Просто кратность изменилась.

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

Ну так и я о том же, тогда и было ТП, а не СВТ.

[Dembel]

Хм... А после верапамила при "вариабельном АВ-проведении" какая частота предсердий была?

Так понимаю, пишет - ритм нерегулярный, комплексы не уширены с частотой 140 - так это мерцательная аритмия,выходит.

 

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

При трепетании предсердий мне советовали вдвое меньший разряд, причём...

 

Пленки выложить в ближайшие 2 дня не выложу, а там если карточка не уедет к верхам выложу. Но суть не в этом

Как раз в этом.

[yarik2205]

После верапамила это и было, а до верапамила зубца Р не было.

[Dembel]

После верапамила это и было, а до верапамила зубца Р не было.

Да предположительно понял я - сначала наджелудочковая тахикардия с регулярным ритмом без P - потом тоже без P, но с похожими волнами мерцалки предположительно f или трепетания F(2 к 1 если,то ритм должен быть регулярным, если не чередуется с мерцалкой)...не вариабельность это а-в проведения,короче. Я бы не стал далее мутить - отвёз в больницу. То есть - даже если электросистола есть, то сокращения мышц и систолы желудочков может не быть полностью(сердце качает с ЧСС менее 100 - и дефицит пульса от аускультативных тонов будет, как приспособление организма к неправильной работе-управлению сердца).

 

Частота предсердий при тахикардии какая была?

И, да, без пленок грустно обсуждать.

Я, если чо, за версию Таравана

 

ПТ, кстати, тоже СВТ.

Походу там все же одна аритмия была, а не две...

Радикально,разряд подействует при любой аритмии,конечно...а промедол-морфин надо перед этим?

[MicDoc]

СВТ вообще одна из самых задорных нарушений ритма по части последующих чудес.

Как-то постил тему с чудесами, правда после АТФ...

http://www.forum.feldsher.ru/topic/21008-svt-kupiruetsja-cherezchto/

[dr ускоренный]

Здравствуйте на вызове женщина 67 лет пароксизм СВТ с чсс 150, АД 140/90(рабочее 130-140), жалобы на слабость, дискомфорт в груди.

Полечили верапамилом 5 мг, на экг предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением с чсс около 100, состояние субьективно улучшилось, жалоб нет. Ваша дальнейшая тактика, что бы вы делали с ПТ?

P.S.около 2 -ух месяцев назад была та же СВТ, но нестабильная гемодинамика проведена кардиоверсия после чего нормальный синусовый ритм.

экг в студию

[Dembel]

экг в студию

Вот только показали давнюю тему...

http://www.forum.feldsher.ru/topic/21008-svt-kupiruetsja-cherezchto/

[rikk]

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

[Dembel]

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

Тогда пусть напишет - госпитализировал таки - какой результат, и как восстанавливали ритм.

[чУмNick]

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

Увы, именно так.

Уж больно описание мутное, что когда за чем было ни фига не понятно. То после верапамила, то после вагусов... Кто на ком там стоял - только догадываться...

[yarik2205]

Все нормально написано!, что вам конкретно но понятно? При чем тут вообще ЭКГ я просто спросил что бы вы делала вот и все, даже если сомневаетесь в моей компетентности представьте что у Вас на вызове пароксизм АВ тахикардии вы его полечили верапамилом в итоге ПТ с вариабельным проведением с чсс около 100, что тут сложного для воcприятия?

[rikk]

... я просто спросил что бы вы делала... представьте что у Вас на вызове пароксизм АВ тахикардии...

Я бы делала ничего.

Лучше я представлю себя на Багамах...