СВТ перешедшая в ПТ 2:1

[yarik2205]

Здравствуйте на вызове женщина 67 лет пароксизм СВТ с чсс 150, АД 140/90(рабочее 130-140), жалобы на слабость, дискомфорт в груди.

Полечили верапамилом 5 мг, на экг предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением с чсс около 100, состояние субьективно улучшилось, жалоб нет. Ваша дальнейшая тактика, что бы вы делали с ПТ?

P.S.около 2 -ух месяцев назад была та же СВТ, но нестабильная гемодинамика проведена кардиоверсия после чего нормальный синусовый ритм.

[Taravan]

Да не СВТ это скорее всего была, а ТП. Так что ничего не случилось - вдарьте ещё.

[yarik2205]

Т.е. вы считаете что при ПТ с вариабельным проведение необходимо проведение кардиоверсии?

[rikk]

Вы бы плёнки ЭКГ выложили. До и после терапии. Тогда бы можно было говорить по существу. А то, как-то смущает появившаяся после верапамила "предсердная экстрасистолия с вариабельным АВ проведением".

Если речь идёт именно о предсердной экстрасистолии, то не делал бы ничего. А, если это ускоренный предсердный замещающий ритм,... то тоже ничего. Слишком много если - надо кардиограммы смотреть.

[yarik2205]

И не ТП это было, т.к. после вагусных проб было кратковременное урежение чсс с появлением зубца Р, с изолинией между волнами Р (т.е. ПТ).

[rikk]

  В 25.08.2015 в 07:05, Taravan сказал:

Да не СВТ это скорее всего была, а ТП. Так что ничего не случилось - вдарьте ещё.

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

[yarik2205]

Не было экстрасистолии а была предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением.

[rikk]

  В 25.08.2015 в 07:41, yarik2205 сказал:

И не ТП это было, т.к. после вагусных проб было кратковременное урежение чсс с появлением зубца Р, с изолинией между волнами Р (т.е. ПТ).

То есть, вы хотите сказать, что пароксизм СВТ после вагусной пробы купировался и вновь возникал?

 

  В 25.08.2015 в 07:44, yarik2205 сказал:

Не было экстрасистолии а была предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением.

Беру свои слова насчёт экстрасистолии назад - описАлся, но в остальном сомнения остаются те же. "Вариабельность АВ проведения" при СВТ несколько необычна. Возможно, что это не "предсердная тахикардия 2:1", а трепетание предсердий 2:1. Может, уже плёнки посмотрим?

[yarik2205]

Был кратковременный переход в ПТ(буквально до 15-20 секунд) на фоне вагусных приемов. Пишу опять:была не СВТ а ПТ с вариабельным АВ проведением!!!

Пленки выложить в ближайшие 2 дня не выложу, а там если карточка не уедет к верхам выложу. Но суть не в этом, Я не прошу помощи в расшифровки ЭКГ а пишу что было одно нарушение ритма а стало другое, и спрашиваю как бы вы поступили.

[чУмNick]

Частота предсердий при тахикардии какая была?

И, да, без пленок грустно обсуждать.

Я, если чо, за версию Таравана

 

ПТ, кстати, тоже СВТ.

Походу там все же одна аритмия была, а не две...

[yarik2205]

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

[чУмNick]

  В 25.08.2015 в 08:13, yarik2205 сказал:

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

Т.е. частота предсердий была 200, но при этом...

  В 25.08.2015 в 06:57, yarik2205 сказал:

...пароксизм СВТ с чсс 150...

Хм...

А после верапамила при "вариабельном АВ-проведении" какая частота предсердий была?

[Dembel]

  В 25.08.2015 в 08:13, yarik2205 сказал:

АВ тахикардия если быть более точным была первым нарушением ритма. Частота предсердий около 200(насколько помню).

Наджелудочковая тахикардия перешла в трепетание предсердий 2 к 1...ну, и отвести в больницу - пусть лечат(хоть дефом, хоть лекарствами).

[Taravan]

Да не перешла она, а была ею с самого начала нераспознанная. Просто кратность изменилась.

  В 25.08.2015 в 07:43, rikk сказал:

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

Ну так и я о том же, тогда и было ТП, а не СВТ.

[Dembel]

  В 25.08.2015 в 08:21, чУмNick сказал:

Хм... А после верапамила при "вариабельном АВ-проведении" какая частота предсердий была?

Так понимаю, пишет - ритм нерегулярный, комплексы не уширены с частотой 140 - так это мерцательная аритмия,выходит.

 

  В 25.08.2015 в 07:43, rikk сказал:

Судя по написанному автором - кардиоверсия проводилась во время прошлого пароксизма двухмесячной давности.

При трепетании предсердий мне советовали вдвое меньший разряд, причём...

 

  В 25.08.2015 в 08:03, yarik2205 сказал:

Пленки выложить в ближайшие 2 дня не выложу, а там если карточка не уедет к верхам выложу. Но суть не в этом

Как раз в этом.

[yarik2205]

После верапамила это и было, а до верапамила зубца Р не было.

[Dembel]

  В 25.08.2015 в 09:01, yarik2205 сказал:

После верапамила это и было, а до верапамила зубца Р не было.

Да предположительно понял я - сначала наджелудочковая тахикардия с регулярным ритмом без P - потом тоже без P, но с похожими волнами мерцалки предположительно f или трепетания F(2 к 1 если,то ритм должен быть регулярным, если не чередуется с мерцалкой)...не вариабельность это а-в проведения,короче. Я бы не стал далее мутить - отвёз в больницу. То есть - даже если электросистола есть, то сокращения мышц и систолы желудочков может не быть полностью(сердце качает с ЧСС менее 100 - и дефицит пульса от аускультативных тонов будет, как приспособление организма к неправильной работе-управлению сердца).

 

  В 25.08.2015 в 08:05, чУмNick сказал:

Частота предсердий при тахикардии какая была?

И, да, без пленок грустно обсуждать.

Я, если чо, за версию Таравана

 

ПТ, кстати, тоже СВТ.

Походу там все же одна аритмия была, а не две...

Радикально,разряд подействует при любой аритмии,конечно...а промедол-морфин надо перед этим?

[MicDoc]

СВТ вообще одна из самых задорных нарушений ритма по части последующих чудес.

Как-то постил тему с чудесами, правда после АТФ...

http://www.forum.feldsher.ru/topic/21008-svt-kupiruetsja-cherezchto/

[dr ускоренный]

  В 25.08.2015 в 06:57, yarik2205 сказал:

Здравствуйте на вызове женщина 67 лет пароксизм СВТ с чсс 150, АД 140/90(рабочее 130-140), жалобы на слабость, дискомфорт в груди.

Полечили верапамилом 5 мг, на экг предсердная тахикардия с вариабельным АВ проведением с чсс около 100, состояние субьективно улучшилось, жалоб нет. Ваша дальнейшая тактика, что бы вы делали с ПТ?

P.S.около 2 -ух месяцев назад была та же СВТ, но нестабильная гемодинамика проведена кардиоверсия после чего нормальный синусовый ритм.

экг в студию

[Dembel]

  В 25.08.2015 в 12:30, dr ускоренный сказал:

экг в студию

Вот только показали давнюю тему...

http://www.forum.feldsher.ru/topic/21008-svt-kupiruetsja-cherezchto/

[rikk]

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

[Dembel]

  В 25.08.2015 в 14:26, rikk сказал:

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

Тогда пусть напишет - госпитализировал таки - какой результат, и как восстанавливали ритм.

[чУмNick]

  В 25.08.2015 в 14:26, rikk сказал:

Без анализа ЭКГ, зарегистрированной у этого пациента, все рассуждения будут всего лишь гаданием на кофейной гуще. Не более. Безо всякого практического результата. К сожалению.

Увы, именно так.

Уж больно описание мутное, что когда за чем было ни фига не понятно. То после верапамила, то после вагусов... Кто на ком там стоял - только догадываться...

[yarik2205]

Все нормально написано!, что вам конкретно но понятно? При чем тут вообще ЭКГ я просто спросил что бы вы делала вот и все, даже если сомневаетесь в моей компетентности представьте что у Вас на вызове пароксизм АВ тахикардии вы его полечили верапамилом в итоге ПТ с вариабельным проведением с чсс около 100, что тут сложного для воcприятия?

[rikk]

  В 25.08.2015 в 16:28, yarik2205 сказал:

... я просто спросил что бы вы делала... представьте что у Вас на вызове пароксизм АВ тахикардии...

Я бы делала ничего.

Лучше я представлю себя на Багамах...