Модернизация госпитализации в Москве

[ElenaTROJANSKAJA]

Банальное хамство, быдлячество и невоспитанность. Как у многих и многих наших "клиентов". Зачем было идти в больницу, да ещё скандалить там, чтобы приняли, если отказались от госпитализации...

Оне выше пишуть, дескать, уже не работають среди нас ))) Онеи, видать, крутыяе коммерсы, потому как вот:

* у нас не давно было недопонимание с СМП, так что приказ смотрели очень хорошо...

А, вообще, прям в яблочко: один в один быдлячество нашего плебса

[чУмNick]

...рот открыть не могу... БОЛЬНО!!!!...

...пришлось поскандалить. После воплей и топанья ногами с угрозами позвонить на горячую линию...

В топанье верю. А вопить и звонить на горячую линию с неоткрывающимся ртом - чревовещание какое-то...

[Арина]

Банальное хамство, быдлячество и невоспитанность. Как у многих и многих наших "клиентов". Зачем было идти в больницу, да ещё скандалить там, чтобы приняли, если отказались от госпитализации? В поликлинику прямая дорога!

Оне выше пишуть, дескать, уже не работають среди нас ))) Оне, видать, крутыя коммерсы, потому как вот:

А, вообще, прям в яблочко: один в один быдлячество нашего плебса

2 балла за лор болезни и кол за инфекционные. Обоим.

А ваших замов по сан-эпид за вашу крайнюю безграмотность в плане эпидемиологии в отставку, авось новый вас г-да чему нить в плане мероприятий по нераспространению инфекционных болезней научит.

Для прочих нерадивых: заглоточный абсцесс просто очень болезненная штука и терапевт по перевозке все одно направит к лору в больничку, а вот такая ангина запросто может оказаться и не ангиной вовсе и если с такими бедами приперется в поликлинику, то можно кучу народа наградить тем чем ангина может не являться :-)))

*****

В топанье верю. А вопить и звонить на горячую линию с неоткрывающимся ртом - чревовещание какое-то...

Ув. Чумник, как вам сказать... Слюну же как то сглатывала, хотя больно жутко было. Так что вопли переходящие в визги были, а на горячую линию звонить не пришлось :-))) Лор хоть и очень не довольно, но посмотрела. Историю болезни завели. отказ подшили все чин чином. Потом был цефтриаксон 10 инъекций и тд и тп со всеми сопутсвующими ему радостями, но ничего выползли.

[ФОРМАлин]

2 балла за лор болезни и кол за инфекционные...

Подозреваю, не вам нас учить . Например, чем вы хотите заразить людей в поликлинике? Когда даже с ОРЗ, гриппом, и т.п., идут именно туда. Чем ещё таким страшным? Дифтерией? Возможно. Лейкозом (если вы такая продвинутая в вопросах ЛОР-болезней, то, конечно, вспомните ангину Симановского-Плаута-Венсана)? Сифилисом?

Но мало того, поскольку вы - невоспитанная и наглая особа (что наглядно подтверждается вашей "репой"), вы и тут умудряетесь провоцировать на конфликт, увольняя наших "замов по санэпидрежиму", которых, да будет вам известно, у нас, например, нет и в помине.

А вот что явственно показывает вашу непоследовательность и некомпетентность, так это то, что вы какого-то рожна, вместо немедленного размещения в инфекционном боксе отказались от госпитализации, и попёрлись обратно на улицу (подозреваю, что и в общественный транспорт), заражая неизвестной хворобой (поскольку, мазок у вас, поборницы санэпидблагополучия, никто не взял. А если и взял, то его результат на тот момент не мог быть известен) безвинное население вашего города. Ну и финиш вашей непоследовательности - то, что никакого заглоточного абсцесса у вас в помине не было. И с чем же вас должен направлять на госпитализацию терапевт?

Я вам всё сказал. Можете мне не отвечать. Читать не буду. Тролля видно издалека.

[Slava]

Если речь идет о действительно оказании скорой помощи в экстренной форме, тогда однозначно ближайший по профилю стационар и по фигу есть или нет мест. При любом раскладе помощь оказать они обязаны

 

Это Ваша цитата? Вот так сами убедились, что такое "самотек"?

 

Принимать отказывались, пришлось поскандалить. После воплей и топанья ногами с угрозами позвонить на горячую линию дзм приняли

[Арина]

Это Ваша цитата? Вот так сами убедились, что такое "самотек"?

Ув. Слава, прекрасно знаю что такое самотек и как его футболят. Пациент доставленный СМП с лицензией, а у вас же есть лицензия, даже без наряда это не самотек. Вы не обязаны вникать в проблемы стационара - есть или нет мест. Есть пациент - есть по профилю ближайший стационар и все. Далее это уже головная боль стационара.

[papaR]

Пациент доставленный СМП с лицензией, а у вас же есть лицензия, даже без наряда это не самотек

 

Арина, канал госпитализации все равно "самотек" Там их несколько - СМП - по наряду, филиал - тоже по наряду, поликлиника - для "своей" поликлиники, план - плановые больные, кл.койка - для больных, госпитализированных на закрепленные за кафедрами места по профилю научной работы кафедры, РГВ (разрешение главного врача), сейчас еще есть ДМС, БЮДЖЕТ (где есть), наличный расчет, ну, и, конечно, самотек (может, что-то и забыл),

[Арина]

Арина, канал госпитализации все равно "самотек" Там их несколько - СМП - по наряду, филиал - тоже по наряду, поликлиника - для "своей" поликлиники, план - плановые больные, кл.койка - для больных, госпитализированных на закрепленные за кафедрами места по профилю научной работы кафедры, РГВ (разрешение главного врача), сейчас еще есть ДМС, БЮДЖЕТ (где есть), наличный расчет, ну, и, конечно, самотек (может, что-то и забыл),

ПапаР СМП, так же как и направление не своей поликлиники это априори не самотек. Самотек - это человек пришел сам. Песни о том что мы сами с усами и направления нам не указ - это до первого случая. Но виноваты будут те доктора, которые начнут рьяно сие реализовывать.

У нас есть основы где прописано право пациента на бесплатную помощь, на каком этапе он решил этой помощью воспользоваться этг его дело. Лицензия, что у частной поликлиники, СМП, что у государственной-муниципальной идентичны и права и обязанности в отношении здоровья граждан идентичны, так что.... По поводу отказов принимать в приемнике частные СМП - здесь вообще может ставится вопрос о недобросовестной конкуренции. Еще раз скажу здесь нет вопросов к московской СМП, они не обязаны давать наряды, а вот стационары без их нарядов принять, завести иб о на уровне приемника осмотреть- обследовать- наблюдать и решить или Госпитализация или отказ в госпитализации с выдачей соответсвующей справки обязаны. Ни какого отказа принять быть не может. Это фантазии. Это вопрос к стационарам, если они направления частных амбулаторий и СМП пытаются трактовать как самотек. Могут реально на приличные иски налететь.

[papaR]

СМП, так же как и направление не своей поликлиники это априори не самотек.

 

априори - не априори, а канал - именно "самотек".

 

Но проблема не в этом. Больного-то осмотрят и примут, если нуждается в госпитализации, а вот телега в ДЗМ может пойти. И частная контора в скором времени лишится лицензии.

 

Но сейчас на практике отдел госпитализации нарядов не дает, но информирует частную СМП о наличии мест в ближайшем стационаре. А дальше - как договорятся.

[Арина]

Папа Р телегу могут куда хотят отправлять. Что бы лишить лицензии или приостановить ее действие должно быть нарушение лицензионных условий :-)))) Письма Фомс к ним не относятся, реально должно быть нарушение лицензионных условий. Если их нет, то и спросу нет. .. Поверьте в дзм сидят не дураки и за свои места держаться, попугать могут, да и то на кого нарвешься кто смолчит, а кто в научной периодике пропечатает да еще на всю страну соберет форум какой нибудь. Организация здравоохранения она ж дисциплина не только практическая, но и научная. Опять же можно того же "тележистого" главнюка в жалобах закопать (от населения, от населения :-))))) опять же жалобой накрыть, а потом и прихлопнуть. Поверьте дзм жалобы на эти художества на фиг не нужны.

А тут еще и ославят так что каждая курица будет помнить, почему и кто виноват лично, персонально в увеличении смертности в Мск в частности и Рф в целом :-))))

Понимаете ПапаР все смелые пока вы работаете в системе, как только вы уходите из системы.... Да еще не дай Бог что называется на вас идет народ, который готов именно вас кормить... В общем поверьте кликуш форумных ясен пень в него и пошлют возможно в культурной форме, а тех кто реально знает и умеет... так или иначе но с ними будут как то договариваться. Хотя конечно очень многое зависит от договороспособности субъекта. Причем я не о взятках. Я об умении находить нужные решения в правовом поле.

В общем если конторка имеет имя в своей сфере скорее всего все рассосется. А если кто кормится с системы, завязан на нее, делая гешефт на госпитализациях по делу и не по делу, у тех да... Но время опять же все покажет. Думаю, что все постепенно Успокоится и придет в какие-то всех устраивающие рамки.

 

априори - не априори, а канал - именно "самотек".

ПапР, если какой то дурак даже и обозвал это самотеком, то именно самотеком оно не стало, а вот на подлог запросто потянет. Что то Путин лет 5 назад говорил о введении какой то ответственности за искажение статистики, а это она "продажная девка капитализма". И искажение куда уж больше. Раскрутить то можно ой как. Главное что бы это кому то надо было. А вы уверены что это ни кому и никогда не будет надо? На основании же статистики в том числе и по каналам госпитализации принимаются управленческие решения, в том числе выделение средств, а тут уже не целевым расходованием не отделаешься. В общем главнюк, как Непосредственный распорядитель.... Пример Сердюкова конечно расхолаживает, но... дочек у Зубкова что бы всех прикрыть не хватит.

[Slava]

канал - именно "самотек"

 

Не-а. по новому приказу ДЗМ это теперь канал "Прочие". Хотя, сути дела не меняет.

 

реально должно быть нарушение лицензионных условий

 

Я Вам на ЛЮБОЙ станции СМП, хоть президентской столько нарушений найду, что там не только речь о лицензии пойдет. а об уголовном деле.

 

Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы (И. Ильф, Е. Петров, 1931 г.).

[Арина]

Не-а. по новому приказу ДЗМ это теперь канал "Прочие". Хотя, сути дела не меняет.

А что за приказ? Поделитесь.

[Slava]

А что за приказ?

 

В этой теме ранее упомянут был.

 

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

 

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

 

ПРИКАЗ

от 19 мая 2014 г. N 473

 

О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ УЧЕТА КОЕЧНОГО ФОНДА И РАЗВИТИИ

ЭЛЕКТРОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ

БЮДЖЕТНЫМ УЧРЕЖДЕНИЕМ "СТАНЦИЯ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ

МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ИМЕНИ А.С.ПУЧКОВА ДЕПАРТАМЕНТА

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ" И СТАЦИОНАРНЫМИ

ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

 

В целях дальнейшего совершенствования оказания медицинской помощи и создания в городе единого информационного пространства учета коечного фонда государственных учреждений здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы, оптимизации и обеспечения возможности постоянного контроля за потоками госпитализируемых пациентов на основе имеющихся программ электронного взаимодействия между Государственным бюджетным учреждением "Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С.Пучкова Департамента здравоохранения города Москвы" (далее - СС и НМП) и стационарными государственными учреждениями здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы, приказываю:

1. Утвердить каналы госпитализации пациентов в стационарные государственные учреждения здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы: "03", "Самотек", "План", "Прочее" и категории пациентов (приложение).

2. Главному врачу СС и НМП В.В.Фетисову:

2.1. Обеспечить мониторинг учета и распределения коечного фонда в стационарных государственных учреждениях здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы.

Срок: постоянно.

2.2. Организовать получение от стационарных государственных учреждений здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы в режиме реального времени в программе АС "Стационар" информации о госпитализации пациентов по каналам: "03", "Самотек", "План", "Прочее".

2.3. Осуществлять выдачу мест на госпитализацию больных и пострадавших в ближайший к месту нахождения пациента стационар с учетом наличия в нем необходимого профиля коек и его загруженности.

2.4. Совместно с Государственным казенным учреждением здравоохранения "Информационно-аналитический центр Департамента здравоохранения города Москвы" представить в Департамент здравоохранения города Москвы предложения по дополнительному финансированию развития программы АС "Стационар" для достижения поставленных задач.

3. Руководителям стационарных государственных учреждений здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы:

3.1. Организовать во вверенных учреждениях своевременную и постоянную передачу необходимой информации на СС и НМП в установленной программе АС "Стационар".

3.2. Под личную ответственность обеспечить передачу на СС и НМП достоверной информации по движению коечного фонда, в том числе сведений о каналах госпитализации больных.

4. Пункт 1 "Каналы госпитализации" приложения N 1 к приказу Главного Управления здравоохранения Мосгорисполкома от 20.06.1989 N 342 "О распределении коек в больницах Главного Управления здравоохранения Мосгорисполкома и о порядке госпитализации больных старше 15 лет" считать утратившим силу.

5. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя руководителя Департамента здравоохранения города Москвы Н.Ф.Плавунова.

 

Министр Правительства Москвы,

руководитель Департамента

здравоохранения города Москвы

Г.Н.ГОЛУХОВ

 

 

 

 

 

Приложение

к приказу Департамента

здравоохранения города Москвы

от 19 мая 2014 г. N 473

 

 

Каналы госпитализации

 

Категории пациентов

 

"03"

1. Пациенты, доставленные бригадами СС и НМП.

2. Пациенты, доставленные коммерческими бригадами скорой медицинской помощи (СМП) с полученными нарядами на госпитализацию от СС и НМП.

3. Пациенты, поступившие по направлениям поликлиник, женских консультаций, диагностических центров и проч. с полученными нарядами на госпитализацию от СС и НМП, а также доставленные санитарным транспортом указанных учреждений или прибывшие самостоятельно.

Примечание: госпитализация больных по каналу "03" бригадами СМП по договоренности больных с медицинским персоналом стационаров не допускается.

"Самотек"

1. Пациенты и пострадавшие, самостоятельно обратившиеся в приемное отделение стационара, в том числе имеющие направления на госпитализацию, без нарядов на госпитализацию, выданных СС и НМП.

2. Пациенты, направленные на госпитализацию распоряжением главного врача.

"План"

Пациенты, поступившие с направлениями на плановую госпитализацию, без нарядов на госпитализацию, выданных СС и НМП.

"Прочее"

Пациенты, доставленные коммерческими бригадами СМП, в рамках договорных отношений с учреждением здравоохранения, без нарядов на госпитализацию, выданных СС и НМП.

 

Начальник Управления организации

медицинской помощи

А.В.ПОГОНИН

 

P.S. Это первая, можно сказать, официальная публикация приказа.

[Slava]

А дальше - как договорятся.

 

Да никак не договоришься. стационарам негласно запретили заключать прямые договора на экстренную госпитализацию.

 

Главный "смотрящий" Введенский Георгий Алексеевич из всего этого бардака устроил личную "кормушку": с "нужными" организациями договора заключает (явно не безвозмездно), остальных вот сюда

 

Коррупция в руководстве Московской Станции скорой и неотложной медицинской помощи цветет и пахнет!

[ivkoko]

Излагайте с фактурой, пусть люди проверят: какой мед. организации, когда и на каком основании пучковцы отказали в заключении договора. Ссылки на номера писем приведите.

[Slava]

Излагайте с фактурой

 

Фактура пойдет в Следственный комитет. Может тогда только у г-на Введенского с маразмом полегчает. А служебную тайну Вам здесь никто выкладывать не будет.

[feldsher199]

стационарам негласно запретили

 

А это доказуемо?

 

с "нужными" организациями договора заключает (явно не безвозмездно), остальных вот сюда

 

"Слив" в письменном виде? Какова мотивировка отказа?

[Slava]

"Слив" в письменном виде

 

Ждемсс.. уже 1,5 месяца. Введенский понимает, что отказ с любой мотивировкой будет толковаться не в его пользу, вот и тянет.

 

Думаю, в течение дней 10 все прояснится, можно будет готовить документы в соответствующие органы.

[SazMed]

Если разобраться по порядку, то ситуация незаконная на 100%.

Коммерческие службы скорой помощи, официально зарегистрированы и имеют все лицензии. И с точки зрения 323-ФЗ абсолютно равноправны со службами скорой помощи других форм собственности.

Житель Москвы, имеющий полис ОМС, при наличии показаний, имеет право на бесплатную госпитализацию в стационар, с учетом профиля и наличия свободных мест. Кроме этого, человек имеет право выбирать, какую скорую вызывать, городскую или коммерческую. Если человек госпитализируется бесплатно в городской стационар по полису ОМС, то он имеет право бесплатно воспользоваться частью системы здравоохранения г. Москвы - базой данных по наличию свободных мест в профильных стационарах. Которая ведется в государственном учреждении г. Москвы - ССиНМП им. А.С.Пучкова.

Как человек попадет со своим полисом ОМС в бесплатный стационар, это его личные проблемы.

Другими словами, если человек госпитализируется в бесплатный, гарантированный ему по закону стационар, запрос места госпитализации не может быть платным, так как база учета мест в стационаре является частью бесплатной системы здравоохранения, гарантированной по ОМС.

А если единственный оператор базы учета коечного фонда отказывается не только бесплатно выдавать места, но и даже заключать договора, то это уже прямое нарушение антимонопольного законодательства.

Те претензии, что коммерсанты продают госпитализации, а бедная станция ничего от этого не получает, на самом деле пустые. Оплачивается вызов, работа бригады и физическая госпитализация в стационар. Запрос места на госпитализацию по ОМС у всех бесплатный. Ну а то, что "самопальная" госпитализация коммерческими бригадами может обернуться сбоями в учете мест, об этом уже ранее писали.

[feldsher199]

Думаю, в течение дней 10 все прояснится, можно будет готовить документы в соответствующие органы.

 

Жду результата с нетерпением, уж сильно эта мразота многим надоела.

[Slava]

Если разобраться по порядку, то ситуация незаконная на 100%.

 

Да, именно так и обстоят дела. Мой Вам +.

 

может обернуться сбоями в учете мест

 

Кстати, не далее как вчера такой сбой и был: бригада АиР 1,5 часа не могла госпитализировать тяжелобольную близкую родственницу...

 

сотрудника ССиНПМ г. Москвы им. А.С.Пучкова. "Добрый дядя" Плавунов отказал своему сотруднику в выделении бесплатной бригады.

 

К слову, на бригаду висел еще один реанимационный вызов. Так что сбой коснулся сразу двух реанимационных пациентов.

[SazMed]

Забыл добавить. С таким же успехом, коммерческая скорая может выставлять счета ССиНМП, если их вдруг остановили на авто и они отработали вместо городской бригады...

[Slava]

А это доказуемо?

 

Ага. Уже 2 стационара письменно отказали. Без мотивировки. Нет и все.

[Slava]

Ниже цитата из письма Н.Ф. Плавунова о том, что все хорошо: и местечко подскажем, и техподдержку обеспечим, если стационар быковать будет.

 

 

 

…заключение нового договора по оформлению нарядов на экстренную госпитализацию больных в стационары города Москвы не требуется.

При принятии медицинским работником выездной бригады скорой медицинской помощи, назначенный старшим указанной бригады Вашей организации решения о необходимости медицинской эвакуации пациента с места происшествия или места его нахождения (вне медицинской организации) пациент может быть доставлен в стационар в соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 20.06.2013г. № 388н "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи".

Дополнительно к этому при необходимости Ваши пациенты могут быть доставлены бригадами городской службы скорой медицинской помощи в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в городе Москве утвержденной Постановлением Правительства Москвы, от 23.12.2014г. № 811-ПП "О территориальной программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в городе Москве на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов", в соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 20.06.2013г. № 388н "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи", в ближайший профильный стационар.

 

Обращаем внимание, что отделом госпитализации Станции по телефону (495) 620-42-80 может быть дана справочная информация о ближайшем стационаре, имеющем необходимый профиль койки для приема пациента с учетом установленного диагноза, а так же проведена консультация старшим врачом смены при возникновении разногласий между медицинскими работниками Вашей организации и стационара о порядке приема пациентов.

[Арбит]

Хмм...

отделом госпитализации Станции по телефону (495) 620-42-80 может быть дана справочная информация о ближайшем стационаре, имеющем необходимый профиль койки для приема пациента с учетом установленного диагноза

 

А что еще нужно коммерсам ? Что не нравится ?

Ну попадет больной в больнице из ранга "по наряду" в ранг "самотек" - дык проблемы внутрибольничного оформления "шерифа не волнуют". И не должны волновать.

Для отдела госпитализации и учета коек он все равно "выплывет". Узнали коммерсы, что в ближайшей (или "нужной больному") больничке есть койка на свободе - и пущай едут, как "самотек".

Еще в августе 2008, после очередной жалобы, что "самотечного" больного погнали пешком за ворота ловить 03 для оформления сопроводка, был приказ по департаменту запрещающий НЕ принимать самотеки и больных у коммерсов, привезенных БЕЗ наряда.