ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 27 Мая, 2015 в 20:38 Жалоба Опубликовано 27 Мая, 2015 в 20:38 В 27.05.2015 в 16:15, Matroskin сказал: ...действительно не знал все функции дефибрилятора золл... Вы меня и вовсе запутали, коллега... А что, у Золла какие-то иные функции, нежели чем у ДКИ иль Аксиона? 1 1 Цитата
Matroskin Опубликовано 28 Мая, 2015 в 14:30 Автор Жалоба Опубликовано 28 Мая, 2015 в 14:30 Фибриляцию желудочков и безпульсовую желудочковую тахикардию он стреляет в автоматическом режиме после того, как распознает ритм! Что бы произвести кардиоверсию других нарушений ритма, как я понял и мне объяснили нужно перевести в ручной режим и плюс на золле нет функции синхронизации разряда! ДКИ же наоборот все выставляешь сам, что некоторых случаях удобней Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 29 Мая, 2015 в 10:43 Жалоба Опубликовано 29 Мая, 2015 в 10:43 В 28.05.2015 в 14:30, Matroskin сказал: ...ДКИ же наоборот все выставляешь сам, что некоторых случаях удобней... Так и на Золле всё можно выставить вручную, если только он не АЕД, а многофункционал. А синхронизация? Ну, везде ль она? А ДЕФы прежде были? Например, я шесть лет на бригаде имела только ДЕФ-86... Там максимум заряда 160... Кардиоверсию им проводили и не раз... Без синхронизации. Когда вам Золы пришли, разве при них не было толстенного руководства? Пы.Сы. Нескромный вопросец можно? Обиделись на мою резкость? Минус-то Ваш? Зря Вы это... Ничего личного... Мы ж общаемся, а через общение учимся... Цитата
Мяхалыч Опубликовано 29 Мая, 2015 в 11:12 Жалоба Опубликовано 29 Мая, 2015 в 11:12 АЕД я видел только в аэропорте и в магазине и на учёбе ещё, гнусная штукенция, и голос у ней противный. Цитата
Matroskin Опубликовано 29 Мая, 2015 в 18:01 Автор Жалоба Опубликовано 29 Мая, 2015 в 18:01 Так в том то и дело, что у меня в тот момент был AED pro. Ни в коем случае не обижался наоборот понял правильно, а минус ставил не я! Я вполне нормально отношусь к критике Цитата
paramedic 03 Опубликовано 31 Мая, 2015 в 16:10 Жалоба Опубликовано 31 Мая, 2015 в 16:10 В 27.05.2015 в 14:40, ElenaTROJANSKAJA сказал: от опять... А разве прокладки бригаде бы помогли? Сомневаюсь я однакО... Так ли нужны прокладки, когда голова у лекаря не в замесе? Это и имелось ввиду. Речь шла про другую "прокладку", по аналогии с автомобильной поговоркой: Цитата если машина ломается, надо поменять прокладку между рулем и сиденьем Цитата
Doc Garry Опубликовано 10 Июня, 2015 в 21:33 Жалоба Опубликовано 10 Июня, 2015 в 21:33 Интересно, а как дефибриллятор распознаёт, когда ЖТ "без пульса", а когда "с пульсом"? Каким образом он эффективность гемодинамики оценивает? Но да ладно, вот выявил он ЖТ и неужели разряд не будет синхронизирован с распознаваемым комплексом? Вопросы риторические, инструкция к прибору на них не отвечает. Просто логично, что дефибриллятор распознал ЖТ, в полуавтоматическом режиме предложил разряд, кнопку нажали, разряд синхронизирован с ближайшим распознаваемым комплексом. Цитата
Sanit Опубликовано 11 Июня, 2015 в 04:36 Жалоба Опубликовано 11 Июня, 2015 в 04:36 С пульсом или без ЖТ решите Вы. А если с пульсом и Вы решили нет нужды в разряде - не подтверждайте разряд и лечите медикаментозно. Цитата
docent Опубликовано 11 Июня, 2015 в 14:32 Жалоба Опубликовано 11 Июня, 2015 в 14:32 В 10.06.2015 в 21:33, Doc Garry сказал: Интересно, а как дефибриллятор распознаёт, когда ЖТ "без пульса", а когда "с пульсом"? Аппарат распознает и автоматически набирает заряд при: "Нарушениях ритма, требующих дефибрилляции: фибрилляция желудочков с амплитудой >100 мкВ и желудочковая тахикардия с широким комплексом QRS c частотой более 150 уд./мин у взрослых и более 200 уд./мин у детей". Цитата
Doc Garry Опубликовано 13 Июня, 2015 в 03:44 Жалоба Опубликовано 13 Июня, 2015 в 03:44 В 11.06.2015 в 14:32, docent сказал: Аппарат распознает и автоматически набирает заряд при: "Нарушениях ритма, требующих дефибрилляции: фибрилляция желудочков с амплитудой >100 мкВ и желудочковая тахикардия с широким комплексом QRS c частотой более 150 уд./мин у взрослых и более 200 уд./мин у детей". Это как раз понятно, я же сказал, что вопросы риторические. Непонятно, будет ли синхронизация при распознавании ЖТ? Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Июня, 2015 в 14:47 Жалоба Опубликовано 13 Июня, 2015 в 14:47 В 11.06.2015 в 14:32, docent сказал: Аппарат распознает и автоматически набирает заряд при: "Нарушениях ритма, требующих дефибрилляции: фибрилляция желудочков с амплитудой >100 мкВ и желудочковая тахикардия с широким комплексом QRS c частотой более 150 уд./мин у взрослых и более 200 уд./мин у детей". Хм... Вопрос на засыпку: а ежели взять какой-нить предмет с искусственно продуцируемой электрической активностью, AED тоже наберёт заряд? Иль, предположим, был имплантирован стимулятор, носитель почил, а "коробочка" пашет уже бесконтрольно... Допустим ))) Так AED тоже "стрельнет"? Ну, в плане рассуждений Цитата
antal Опубликовано 13 Июня, 2015 в 15:55 Жалоба Опубликовано 13 Июня, 2015 в 15:55 Мне кажется что аппарат уловит импульсы от стимулятора и не расценит это как ЖТ. Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Июня, 2015 в 20:07 Жалоба Опубликовано 13 Июня, 2015 в 20:07 В 13.06.2015 в 15:55, antal сказал: Мне кажется что аппарат уловит импульсы от стимулятора и не расценит это как ЖТ... Не, Антон Александрович, ты меня не понял )) Я предагаю порассуждать: В 13.06.2015 в 14:47, ElenaTROJANSKAJA сказал: ...был имплантирован стимулятор, носитель почил, а "коробочка" пашет уже бесконтрольно... То есть, "моторчик" присутствует при бренных останках и продолжает вырабатывать заложенный на заводе ресурс, но пашет как только электромоторчикову Богу угодно... Возможно же, что режим импульсов с сердечника "вдруг" пошёл с частотой, скажем, 200' ))) Допустим, мы эксгумировали эти бренные останки и эксперименту ради приложили AED... Распознает как ЖТ иль покажет нам бааальшую и толстую фигу? Вот я о чём Цитата
berkac Опубликовано 13 Июня, 2015 в 23:26 Жалоба Опубликовано 13 Июня, 2015 в 23:26 В 13.06.2015 в 20:07, ElenaTROJANSKAJA сказал: Не, Антон Александрович, ты меня не понял )) Я предагаю порассуждать: Распознает же он импульсы с тренажера Rescue Anna Цитата
Арбит Опубликовано 15 Июня, 2015 в 09:07 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2015 в 09:07 ИМХО не должен - импульсы "короткие", но "ради прикола" через недельку попробую, правда "пищеводником" ("учебных-нестерильных" ЭКС электродов нету) и отпишусь. А вот то, что МАССАЖ при "завышенной" частоте пару раз ловил как ЖТ и рекомендовал "застрелить" - такое было. Один раз едва успел "шлепнуть по руке" фельдшера вызывавшей "на себя" бригады. При этом я "гоню струну" в бедро, на массаже первый фельдшер АиР, а второй интубировал. Вопрос - через кого полетел бы разряд ? (Допустим :-), что все без перчаток) :-) Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Июня, 2015 в 10:03 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2015 в 10:03 В 13.06.2015 в 23:26, berkac сказал: ....Распознает же он импульсы с тренажера Rescue Anna.. Ага!!! Значит, вот где собака порылась??? Значит, однозначно он тупо будет "шпулять"? И мы с Вами ему нужны только как приложение в униформе? Да? Ну, если рассуждать? Хм... Если вернуться к вопросу ТС: В 19.05.2015 в 18:22, Matroskin сказал: ...Возможно ли произвести электрокардиоверсию... Мне кажется, что кардиоверсия - интеллектуальный метод, и вряд ли можно полагаться на "железо"? Как думаете, уважаемый 'Berkac'? В 15.06.2015 в 09:07, Арбит сказал: ИМХО не должен - импульсы "короткие"... Это ежели настройки в "коробочке" заводские сохраняются... А я пишу про "поломку" и сердечник "гуляет" частоту 240-320... Всё равно, ИМХО, "железка" на интеллект не способна... Если Zoll изначально с титулом AED, то, наверное, он и расчитан, чтоб лекарь не думал, а "пулял"... В 15.06.2015 в 09:07, Арбит сказал: ...Вопрос - через кого полетел бы разряд ? (Допустим :-), что все без перчаток)... А фершал про "руки убрали", думаете не знает? Ну, возможно, тогда и "словили бы дугу" на себя... И, вероятно, помощнее? Там же, вроде, "цепь" получилась бы? Пы.Сы. А ну их... Такие рассуждалки... Представила... И спужалась - я редко перчатки использую... Да и очки практически всегда забываю Цитата
vedmed Опубликовано 15 Июня, 2015 в 13:13 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2015 в 13:13 В 15.06.2015 в 09:07, Арбит сказал: При этом я "гоню струну" в бедро, на массаже первый фельдшер АиР, а второй интубировал. Вопрос - через кого полетел бы разряд ? (Допустим :-), что все без перчаток) :-) Электричество дело темное, наукой неизученное, потому разряд бы ни через кого не полетел бы, если конечно никто в батарею попой не уперся, а вот по пальцам зубами досталось бы интубирующему... Цитата
berkac Опубликовано 15 Июня, 2015 в 19:12 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2015 в 19:12 В 15.06.2015 в 10:03, ElenaTROJANSKAJA сказал: Мне кажется, что кардиоверсия - интеллектуальный метод, и вряд ли можно полагаться на "железо"? А я говорящей коробкой стрелять никого и не буду. Монитора на ней нет. На СМП человек должен техникой руководить, а не наоборот. Да и лишние звуки доносящиеся из комнаты, где идет СЛР, мне не нужны. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 15 Июня, 2015 в 20:27 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2015 в 20:27 В 15.06.2015 в 13:13, vedmed сказал: ...потому разряд бы ни через кого не полетел бы... Ещё как полетел бы. Цитата
markmayorov Опубликовано 16 Июня, 2015 в 08:23 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2015 в 08:23 В 15.06.2015 в 09:07, Арбит сказал: ИМХО не должен - импульсы "короткие", но "ради прикола" через недельку попробую, :-) Эксгумацию? В 15.06.2015 в 10:03, ElenaTROJANSKAJA сказал: .. И спужалась - я редко перчатки использую... И здря! Оне не токмо от люпи####дричества защищают, но,вестимо, и от злых инхвекций Цитата
Taravan Опубликовано 16 Июня, 2015 в 09:23 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2015 в 09:23 Я так думаю, что говорящий дефибриллятор нужен, но нужно так же понимать, что косяков при его использовании будет много и качества от него требовать не стоит - куды стрельнул, туды и стрельнул. Ладно если он стрельнет НЖТ с широкими комплексами , приняв её за ЖТ - туды ей и дорога. Но он же вероятно будет стрелять как ЖТ и постоянную более-менее регулярную мерцалку с блокадами ног при тахисистолии, которую всего то надо уредить верапамилом. Молодые доктора таким образом часто лажаются, а чем дефибриллятор лучше. Т.О. применения этих девайсов возможно только при падении уровня докторов ниже плинтуса или ещё ниже и нужно понимать , что результаты такой стрельбы и её достижения будут более чем сомнительны. Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 16 Июня, 2015 в 17:07 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2015 в 17:07 О! Именно к этому я и подводила ТС: В 16.06.2015 в 09:23, Taravan сказал: ...применение этих девайсов возможно только при падении уровня докторов ниже плинтуса или ещё ниже и нужно понимать , что результаты такой стрельбы и её достижения будут более чем сомнительны... Браво, Дмитрий Владимирович! Жаль ТС "ушёл в тень"... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.