Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[EugeneBoss03]

Ю.М. Комаров. Почему растет смертность в РФ? Аналитическая записка о причинах повышенной смертности российского населения и первоочередных мерах ее снижения.

«…смертность в стране не уменьшается, как того хотелось бы Минздраву РФ, а, напротив, она растет и уже превысила 14 случаев на 1000 человек населения при том, что у нас еще в 1960-ые годы этот коэффициент был почти в 2 раза ниже. Правда, ситуация со смертностью стала ухудшаться с начала 1990-х годов, когда произошли кардинальные изменения социально-экономических условий жизни и их ухудшение, выросла стрессированность населения, а также начались деструктивные изменения в здравоохранении. Об этом свидетельствует и тот факт, что уровня ОПЖ в 70 лет мы смогли опять достичь через 40 с лишним лет. Сейчас в городах за год умирают 1.4 млн. человек, а на селе- около 0.6 млн., а в целом- почти 2 млн. Запланированное на 2018 г. Минздравом РФ снижение коэффициента смертности до 11.8‰, судя по дальнейшему сокращению объемов и доступности медицинской помощи, реально лишь на бумаге…»

[camino]

Ю.М. Комаров. Почему растет смертность в РФ? Аналитическая записка о причинах повышенной смертности российского населения и первоочередных мерах ее снижения.

С точки зрения логики выделения денежных средств, все предельно просто. Если исходить из того, что мед. помощь населению влияет на продолжительность жизни на 10%, а остальное это экономические факторы и экология, то увеличение вложения средств в медицину большого прироста по этому показателю не даст. Если брать по отдельным нозологиям, уже внутри этих 10%, то да, прирост будет, прежде всего по тем направлениям, куда пойдут деньги. Большинство европейских стран ориентированы на 2 направления: пропаганда здорового образа жизни (здоровый и богатый) и оказание медицинской помощи при экстренных состояниях, так как это и снижает смертность в первую очередь.

[Taravan]

............... Большинство европейских стран ориентированы на 2 направления: пропаганда здорового образа жизни (здоровый и богатый) и оказание медицинской помощи при экстренных состояниях, так как это и снижает смертность в первую очередь.

То есть ваши слова можно понимать так : вот у тебя чувак есть здоровье и деньги ( сколько и того и другого неясно, не все же там изначально абсолютно здоровы и богаты ) , но мы согласны и на половину - мы тебя сейчас распропагандируем сохранять их как можно дольше, чтобы ты реже ходил в больницу и не требовал от нас ничего по своему страховому полису ( плати деньги падла просто так, как можно больше и как можно дольше и числись и дальше условно здоровым и богатым сколько тебе влезет ) - чтобы дольше сохранять здоровье старайся не болеть, громко не пердеть и вообще............................ . реже ходить к врачам, т.к. они выдумают тебе разные нехорошие болезни. Если чо ходи в аптеку( у тебя же много денег ещё от страховки осталось ) и жри ябупрофен - он от всех болезней. А когда твои успешно игнорируемые многими годами болячки превысят критическую массу и ты начнёшь по настоящему подыхать ( не вздумай понарошку сволочь с нами играть а то оштрафуем ) мы пришлём парамедиков и они навставляют тебе газоотводных трубок во все дыры, а потом в больнице из тебя сделают киборга и ты ещё немного подёргаешься с железными суставами , кардиостимуляторами и прочими железяками изрядно обогатив наш бюджет.

С точки зрения логики выделения денежных средств, все предельно просто.

Я правильно вас понял

[camino]

То есть ваши слова можно понимать так : вот у тебя чувак есть здоровье и деньги ......

Я правильно вас понял

Не Вы ли писали, что европейская медицина это бизнес? Я ничего не перепутал? Что так смутило? )) Кстати, я не знаю, как в Вене, а в Барселоне, например, много вещей гораздо более повернутых лицом к жителям, чем у нас (бесплатные лекарства пенсионерам и студентам, ВМП бесплатно всем, экстренная помощь в любой деревне), хотя сроки плановых операций и консультаций действительно намного выше, чем у нас .А проценты и логику действия властей придумал и провожу не я ((

[Taravan]

Ну так бизнес имеет своей целью извлечение прибыли, а не улучшение здоровья населения. Ваша проблема в том, что вы не умеете отделять пропаганду от реальности - бесплатные лекарства, ВМП и протчая херня это пропаганда. Почему такие как вы думают, что железный сустав это ВМП, а свой родной пусть и немного покоцаный это совок ? Потому, что железный сустав это прежде всего огромный многомилионный( в долларовом эквиваленте даже в наших дебрях ) бизнес. У нас в городе как раз сейчас идёт война за передел этого рынка - из танков пока ещё не стреляют, но похоже уже готовы. По непроверенным слухам один деятель уже заказал другого. А вас послушать так всё так прекраснодушно - забота о народе, ######-моё, бла-бла и т.д. и т.п. А кто спрашивал всяких древних старушек нужны ли им эти ВМП в виде ЭКС или искусственный хрусталик на том свете. Во сколько примерно вы можете оценить рынок рекламных услуг в современной отечественной медицине ? А в зарубежной ? И зачем вы так легко встраиваетесь в этот процесс ретранслируя всякий порожняк - хотите поучаствовать в попиле этого бюджета ? Добавить к нему свои жалкие 2 ватта мощности ?

[camino]

Ну не знаю, если в виде пропаганды школьники, студенты и пенсионеры начнут бесплатно получать у нас лекарства, а работающее население платить за них от 10 до 30%, то я за такую пропаганду двумя руками ))) А государство, это не только бизнес, ему здоровые работающие люди нужны, а не только извлечение прибыли.

[antal]

Если исходить из того, что мед. помощь населению влияет на продолжительность жизни на 10%, а остальное это экономические факторы и экология

А по мне дак медицина влияет на продолжительность жизни на очень даже больший процент. Возьмите средневековье и наши дни. Тогда окружающая среда была в разы лучше, из рек можно было пить воду зачерпнув ее рукой. Сейчас из многих рек можно заправлять машину. Медицина тогда сводилась на волю Божью. Кровь выпускали, а там как покатит. Чума, холера, оспа они выкашивали народ целыми странами. Экология это все остановила? Нет! Медицина! А сейчас глянем сколько годов жили тогда, редкий мужичок доживал до 40 годов. А сейчас? 70 лет для нас уже очень мало. А при этом экология сейчас говорит о том, что что жить тут уже нельзя. Так что тавтология все это, что медицина ничего не решает, и сейчас мы это наблюдаем своими глазами. Медицины у нас не стало и получили прирост смертности в разы, а не на 10%. Не знаю кто там кинул эту идею про 10% на медицине, но сейчас он бы явно прикусил язык, говоря такое.

[camino]

А по мне дак медицина влияет на продолжительность жизни на очень даже больший процент.....

По данным экспертов ВОЗ,

здоровье населения, или популяционное здоровье, в среднем на 50-52% зависит

от экономической обеспеченности и образа жизни людей, на 20-22% от

наследственных факторов, на 7-12% - от уровня медицинского обслуживания и

на 18-20% от состояния окружающей среды.

Если есть другие источники, как ВОЗ, с другими цифрами, факты в студию))

[antal]

По данным экспертов ВОЗ, здоровье населения, или популяционное здоровье, в среднем на 50-52% зависит от экономической обеспеченности и образа жизни людей,

Опять же обеспеченность населения это такой странный фактор. Сколько болячек, влияющих и на качество и на продолжительность жизни являются болячками состоятельных людей? Подагра, атеросклероз и его исходы, все это болезни богачей. Бедные люди мясо едят маловато, им не до жиру, быть живым. Ожирение к слову тоже бич богачей. Так что экономика тут точно на 50% не рулит. Вот образ жизни это да. ВОЗ - шарашка авторитетная, только и там ошибаются и заблуждаются многие и часто. Только МКБ уже в 10 редакции за время ее существования. Так что читать их манускрипты и верить им, аки бабки попу в церкви не стоит. Ко всему нужно относиться со здоровым скептицизмом. Сомневаюсь я, что медицина занимает во всем этом такой мизерный сектор заслуг. Победа над ООИ принадлежит именно медицине и ее отраслям. Карантин в Италии вводили не экономисты, вакцины от оспы применяли не экологи. К слову влияние окружающей среды и образа жизни на состояние здоровья так же принадлежит на 90% медикам. Пусть они выкинут из того уравнения эти 10% медицины, только со всеми ее достижениями, вымрем через 10 лет все дружно. Медицина только своей историей сделала 99% факторов влияющих на продолжительность жизни человека. Не будь медицины как таковой фиг бы что там те экономисты сделали чтобы человек стал дольше жить. Единственное позитивное влияние экономики на продолжительность жизни человека - внедрение новейших технологий в медицину. А там пусть меня говном закидают, но никогда я не поверю, что медицина на продолжительность действует только на 10-12%. К слову генетика также относится к медицине, потому не стоит ее из медицины особо выделять. Целый ряд заболеваний с наследственной предрасположенностью корректируется, а то и лечится медициной.

[camino]

Ожирение к слову тоже бич богачей. ..

Очень спорное утверждение. Богачи, как правило, могут обеспечить себе здоровое и достаточно сбалансированное питание, от которого не толстеют. А вот люди с невысоким достатком, которые вынуждены питаться в фастфудах, кобижирами, дешевыми растительными маслами, типа пальмового, майонезами, продуктами промпереработки мяса, типа сосисек и дешевых колбас и закусывать углеводами с алкаголем, вот эти да, толстеют.

[antal]

Да чушь все это, что они себе могут обеспечить. То что они там в ресторанах жрут ягнят выращенных на южных склонах альпийских гор. Жрут они те же ГМО, только покупают их за большие деньги. Вам же писали, в бизнесе главное обмануть, а остальное лирика. Самое здоровое питание в селе, как раз таки у тех кто баксами не сорит в бутиках. Они все выращивают сами. А эти олигархи жрут ту же пальмовую фигню, только их имеют на большие деньги при этом. Отсюда и атеросклероз с ожирением. Так что экономика нужна для развала медицины, по крайней мере в нашем минздраве это прослеживается четко.

[ФОРМАлин]

... люди с невысоким достатком, которые вынуждены питаться в фастфудах...

Само по себе - смешно. Картошка с горошком - в помощь. Фастфуд могут позволить себе либо ленивые, либо слишком занятые. Соглашусь с Анталом, не в богатстве дело. Во-первых, здоровым питанием может быть только то, к которому человек адаптирован веками в данном ареале. Во-вторых, здоровье подразумевает не только получение питательных энергетических веществ, но и адекватный расход их и энергии. Сидячий, "автомобильный" образ жизни не могут себе позволить люди с низким достатком. Но все уже забыли, что такое - сеять и пахать (в прямом смысле), и потом с кровью добывать себе пропитание. Так что, люди стали меньше умирать от одних болезней (убивающих в молодом возрасте), но стали доживать (а, следовательно, статистически чаще умирать от них) до других, убивающих в более зрелом возрасте. Спасибо НТП. Все его достижения - от лени и для лени. В конечном итоге, в большинстве случаев, нас убивает наша лень .

[EugeneBoss03]

Всероссийская научно-практическая конференция «Скорая медицинская помощь – 2015»

Онлайн трансляции конференции

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=88H2XTkrEa8

[Taravan]

........... А государство, это не только бизнес, ему здоровые работающие люди нужны, а не только извлечение прибыли.

Вы коллега малахольный какой то . Или газет не читаете. В Испании, о которой вы тут распинаетесь, безработица среди молодёжи 50 % . И это вполне официальные данные. На фоне обшей безработицы 25 %. Правящие круги этой страны не знают уже куда наличный народ девать - изгнание морисков и маранов пробовали, на кострах в инквизицию сжигали; хорошо получилось с Америкой - сразу население ополовинили, правда некоторые не доплыли, но всё же получилось хорошо, но на время ; Наполеон их резал - не дорезал, гражданская война вот 80 лет назад была - там даже новый метод придумали - герникизация, чтоб значит целому городу сразу кранты - индустриальный подход, тут Гитлер помог, но вот на газовые камеры всё ж таки не решились -ментальность у них не та , сейчас заходят с другого бока - госпрограмма поголовной гомосексуализации и педерастизации общества - может быть хоть так размножаться перестанут. Так , что никому в Испании здоровые работающие люди не нужны - тех что есть девать не куда. А не вспомните, какую численность населения для России считают оптимальной наши либералы

 

А по мне дак медицина влияет на продолжительность жизни на очень даже больший процент. Возьмите средневековье и наши дни. Тогда окружающая среда была в разы лучше, из рек можно было пить воду зачерпнув ее рукой. Сейчас из многих рек можно заправлять машину. Медицина тогда сводилась на волю Божью. Кровь выпускали, а там как покатит. Чума, холера, оспа они выкашивали народ целыми странами. Экология это все остановила? Нет! Медицина! А сейчас глянем сколько годов жили тогда, редкий мужичок доживал до 40 годов. А сейчас? 70 лет для нас уже очень мало. А при этом экология сейчас говорит о том, что что жить тут уже нельзя. Так что тавтология все это, что медицина ничего не решает, и сейчас мы это наблюдаем своими глазами. Медицины у нас не стало и получили прирост смертности в разы, а не на 10%. Не знаю кто там кинул эту идею про 10% на медицине, но сейчас он бы явно прикусил язык, говоря такое.

Подписываюсь. Чувак из деревни. Про "хорошую экологию" знает. Я тоже в деревне работал и тоже знаю, что на натуральных продуктах и свежем воздухе народ дохнет не хуже чем в городе.

[camino]

Вы коллега малахольный какой то . Или газет не читаете.

Понятно, аргументов нет, просто начинаем хамить. Булыжник-оружие пролетариата. Проходил, лет 40 назад... Дальше не интересно. Газеты я читаю, в том числе и испанские. Кроме того, как говорит Жванецкий, давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. Это я к ситуации со здравоохранением в этой стране. Вы для начала туда съездите, и обойдите десятка два учреждений, побывайте в местной администрации, аптеках, а потом аргументируйте. Что касается ВОЗовских цифр, я уже предлагал-факты в студию, если есть другие, а не Ваше, сугубо личное мнение.

[ElenaTROJANSKAJA]

...Газеты я читаю, в том числе и испанские... Это я к ситуации со здравоохранением в этой стране...

Ну, не стоит скрещивать зубочистки, коллега

Нет тут хамства - иная манера изложения и всё ))

Коль так привлекает гишпанское, давайте поговорим про остров Свободы... Тамошнее здравоохранение, говорят, впереди планеты всей )))

 

Очень понравилось:

...давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...

по Жванецкому

[ФОРМАлин]

http://www.medvestnik.ru/content/Mladencheskaya-smertnost-v-yanvare-aprele-2015-goda-zaregistrirovana-v-28-regionah-Rossii.html

Младенческая смертность в январе-апреле 2015 года выросла по сравнению с аналогичным периодом 2014 года в 28 субъектах РФ, что связано с сокращением коек акушерско-гинекологического профиля, реструктуризацией сети женских консультаций в рамках общей оптимизации здравоохранения, сообщает пресс-служба Фонда независимого мониторинга «Здоровье».

[vedmed]

А государство, это не только бизнес, ему здоровые работающие люди нужны, а не только извлечение прибыли.

Однако все действия этой страны заставляют задуматься об обратном... В дискуссию впадать не будем, но количество трудовых мигрантов (особенно нелегалов) заставляет задуматься...

Во-первых, здоровым питанием может быть только то, к которому человек адаптирован веками в данном ареале. Во-вторых, здоровье подразумевает не только получение питательных энергетических веществ, но и адекватный расход их и энергии... Но все уже забыли, что такое - сеять и пахать (в прямом смысле), и потом с кровью добывать себе пропитание. Так что, люди стали меньше умирать от одних болезней (убивающих в молодом возрасте), но стали доживать (а, следовательно, статистически чаще умирать от них) до других, убивающих в более зрелом возрасте. Спасибо НТП.

Ну во первых, тогда надо возвращаться к истокам: репе, ушному, тельному, почкам верченым, квасу и т.д... Отменить употребление чая и кофе, не местные они, отпустить бороды и жить по "Домострою"... Как-то так... Во вторых, вот отосплюсь опосля дежурства, и впахивая на северных девяти сотках вспомню Ваши слова... Пропалывая грядки... А про "пот, кровь и жрачку", сиречь убитого и притараненного за хобот в пещеру мамонта вспомню в день получки... Ну или спуская с ...нанадцатого этажа на горбу носилки с поциком... В третьих, "бальзаковский возраст" раньше скольки годам равнялся?

Для справки: Возрастные оценки в XIX веке

Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода:

"Ей шел 20-й год".

Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.

Самой Джульетте - 14

<<Бальзаковский возраст>> - 30 лет.

Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье).

Старухе процентщице из романа Достоевского <<Преступление и наказание>> было 42 года.

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года,

старику мужу Анны Карениной - 48 лет

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

Из записок 16-летнего Пушкина:

"В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).

У Тынянова:

"Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся.

Ему было тридцать четыре года - возраст угасания"

Да "отменили" дуэли и народные восстания, запретили шпаги и "утром кофе и пистолеты на двоих..." Глобальных войн пока не происходит, вот и растет продолжительность жизни... Совсем как в анекдоте :" Правильно ли я жил, Батюшка? Правильно, сын мой, но зря..." С инфантилизмом индивидуумов нарастающим по экспоненте...

[ФОРМАлин]

Если говорить серьёзно, то вряд ли мы можем учесть абсолютно все факторы, влияющие на продолжительность жизни.

[Taravan]

Понятно, аргументов нет, просто начинаем хамить. ....... Дальше не интересно. Газеты я читаю, в том числе и испанские. ......давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. ......

Это ужасно - я имею в виду есть живых устриц. Вы что, действительно их если , это объяснило бы многое Сдаётся мне, что вы ещё один клон безвременно пропавшего в Африке ivkoko - бесконечные упоминания ВОЗ, который и ныне там - истина в последней инстанции ( дядя ваш этот ВОЗ ) , аптеки какие то в Испании - чего там в этих аптеках такого чего у нас нет - презервативы примерить дают Я вам конкретную цифру - вы говорите, что цифра это хамство. Я говорю, что 50 % безработных это не признак социального государства - вы обижаетесь. Понятно , что вы там попутешествовали - зачот имени Пржевальского . Все туристы восхищены внешней стороной картинки, а засиженную тараканами оборотную сторону видеть не хотят. Вот вы были безработным в Испании

[camino]

Сдаётся мне, что вы ещё один клон безвременно пропавшего в Африке ivkoko

Я вам конкретную цифру - вы говорите, что цифра это хамство.

я не клон, на форуме гораздо раньше))) хамство-называть оппонента малахольным-не согласны? Говоря о Испании, я говорил о здравоохранении, а не о безработице. Оборотную сторону Испании знаю тоже-нищих на улице стало в разы больше, грязнее, провинции ломятся к суверенитету и многое другое., Устриц ел-мне не нравится. В аптеках Барселоны презервативы мерять не дают. Лекарства те же, но условия их выдачи населению другие. ВОЗ упомянута в связи с отсутствием других серьезных источников информации, которые проводят исследования на больших объемах. Уф, кажется отчитался? :-)

[EugeneBoss03]

Вот и закончилась конференция. Можно подвести некоторые итоги. По первому вопросу «Перспективы развития скорой медицинской помощи в современных условиях» выступил генералиссимус всея СМП, академик С.Ф. Багненко. Внимательно прослушал его доклад, благо была онлайн трансляция. Выступление можно назвать феерическим! Вот, только уровень не генералиссимуса медицины, но бухгалтера-недоучки. Некоторые цитаты:

«… потихоньку происходит замещение врачебных должностей фельдшерами … после того, как мы, практически уравняли объём, осуществляемый на догоспитальном этапе с врачом и фельдшером СМП, значительная часть обоснования почему там должен работать врач, ушла в прошлое. И мы понимаем, что на сегодняшний день, по нашему мнению, действительно около 20% должностей должны занимать врачи и это оптимальная цифра…»

Это представлено, как достижение «модернизации» СМП.

«2/3 вызовов в неотложной форме не требуют такой мощной бригады… Другое дело, что мы не всегда знаем, какой вызов будет… вызов в неотложной форме, а когда мы приедем, а там окажется в экстренной форме, когда потребуется ассистенция… дефицит сил для оказания адекватной помощи…»

- ну хоть признался, что есть проблема по телефону определять уровень угрозы вызова.

«…В новой редакции порядка хотим внести возможность на вызовы в неотложной форме… отправлять одноврачебные и однофельдшерские бригады, чтобы не было оснований для забастовки, как это было в Уфе…»

браво, нет второго медработника – и нет проблемы?!!

«…Что делать с санитарами? Вернуть санитаров во все бригады - это нереально… но с другой стороны транспортные бригады в мире есть и что-то надо делать, когда затруднена эвакуация… предложение 1 ставка на каждые 7,5 машин водителей-санитаров… которые будут присоединятся …»

Наверно вместо МЧС, как сейчас, да и то при наличии этих самых 7,5 суточных машин.

Затронуты проблемы информатизации СМП - 30% станций оснащены данными МИС.

«Диспетчер по приёму вызова в одно касание в момент приёма вызова не только заполнил карточку, не просто осознал, где это происходит, но и передал вызов бригаде, а не другому диспетчеру…»

Уровень понятия проблемы - дилетант!

[EugeneBoss03]

В продолжение темы... светофорные откровения фельдмаршала.

[Taravan]

Специалисты Гидрометцентра прогнозируют сильные ливни, ветер и грозы на территории Центральной России. В связи с этим объявлен «оранжевый» — предпоследний — уровень опасности, передает ТАСС.

Вот и закончилась конференция......... Уровень понятия проблемы - дилетант!

Да, явно теряет интерес - наигрался в скорую помощь. Обычно это происходит ещё в возрасте 3 - 4 лет . Но всё таки прогресс на лицо. Вы не знаете у них там в кадровом резерве свободных окулистов нет, а то не дай бог реформа СМП остановится - ещё столько можно напридумывать

[EugeneBoss03]

Рекомендую посмотреть видео конференции, ссылка ранее есть, в частности:

Выступление Багненко С.Ф. 45:11:00 – 01:13:00

Выступление Улумбековой Г.Э. 01:13:30 – 01:32:00

Профильная комиссия 06:26:20 – 09:17:00

 

Некоторые отличия от светофорных данных фельдмаршала по данным В.А. Фиалко

«Основные потоки (контингенты) больных, обращающихся на “скорую”, которые необходимо анализировать, чтобы выбрать рациональную форму взаимодействия 2-х служб ДГЭ.

Поток I – вызовы к больным с жизнеопасными состояниями, обусловленными внезапными заболеваниями или обострением хронических болезней и несчастными случаями, с улиц, общественных мест (17%-15%);

Поток II – вызовы к больным с жизнеопасными состояниями из квартир (63%-45%);

Поток III – вызовы к больным с хроническими заболеваниями вне обострений или с обострениями не жизнеопасного характера, и к температурящим больным без осложнений (т.н. “непрофильный” контингент): 20%-40%, из них 15% составляют лица, не нуждающиеся в скорой медицинской помощи.

Обращает не себя внимание, что из 3-х потоков – первые два объединяет необходимость срочного оказания медицинской помощи больным по жизнеопасным показаниям. По существу, они и относятся к компетенции “скорой помощи”, независимо от места происшествия – улица или квартира. А 3-й поток больных, не относящийся к экстренным случаям, - прерогатива поликлиники.

Именно здесь кроются причины конфронтации 2-х служб догоспитального этапа и неоправданного увеличения объема, и неэффективности работы СМП от 20,0 до 45,0%. И, когда речь заходит о несвойственных функциях для “скорой” и передаче их поликлиникам, то, как правило, имеется ввиду контингент “непрофильных” для СМП больных...» © В.А. Фиалко