Закрытие травмпунктов в Москве.

[Taravan]

Когда нет слов и мыслей, остаётся только дергать...

Да, да - слышал что-то такое - Inter anna silent Musae.Очень древнеримское высказывание.

　

Я не про онанизм, я про его так сказать прелюдийное оглашение.

Да ничего мы никому с Марком Вениаминычем про ваши маленькие шалости не скажем. Правда же Марк Вениаминыч ? И вообще зря вы эту тему подняли - я то имел в виду вообще не онанизм - маленьким детям свойственно проверять всё ли так сказать на месте, вот родители и одёргивают , чтобы это не вошло в привычку. Но вы как то так неуклюже начали оправдываться, как если бы кто ковырялся в носу и утверждал, что делает это только для продолжения рода.

　

А ведь все началось с того, как плохо закрывать ТП в Москве

Пачэму плёхо , дарагой ! Нада же пасматрэть на праблэм с другой стараны ! Вот у нас в тройке( бывшей как вы знаете ГБСМП ) открыли ТП и ничего - площади позволяют разделить так сказать потоки , охраны целый взвод и ещё дознаватель из РОВД в отдельном кабинете, антисептики сейчас в полном ассортименте и в любом количестве ( у меня в соседнем доме магазин ) хоть со вксусом черешни, бактерицидные рециркуляторы - есть чем бороться с внутрибольничной инфекцией ; КТ и МРТ под боком, не говоря уже обо всём остальном как то "звонок другу" в профильное отделение. И ещё много всяких няшек и няшечек. Но, его открыли так сказать в дополнение к действующим. И вообще, может быть я загоняюсь, может быть отстал от жизни. Вот когда на территориях больниц стали открывать платные автостоянки я думал, что Небо упадёт на Землю - а ничего не произошло. Ровным счётом. Потом стали строить жилые дома - типа народу кроме как на территории больницы жить негде. Возле морга самое то. А больницы развивать и строить новые корпуса понятно дело в наше время никому не нужно. Потом перевели гнойное х.о. в "чистый" хирургический корпус. Тут я уже подумал, что Небо точно упадёт, не выдержит такого безобразия. И опять не упало - видимо , что в "чистый" хирургический корпус, где есть ожоговый центр можно не заморачиваясь переводить уже что угодно - хуже не будет. Правда утром прилетал Метеорит. Промазал всего на 5 километров, что по космическим понятиям практически точное попадание. И даже точнее точного - в самый центр "яблочка". Но, думаю, не поймут намёка.

　

Вот что мне нравится в наших беседах, что во всем мы найдем положительные стороны, даже там где этого нет.

Да есть положительная сторона в закрытии ТП, нельзя же во всём видеть только чёрное. Можно перестать умываться и ничего страшного не произойдёт - я вас уверяю. Можно не мыть руки после посещения туалета. Можно не мыть перед едой - многие народы так и делают. Можно вообще есть прямо руками , можно прямо даже немытыми - это тоже культурные традиции некоторых народов , даже и не сильно отсталых. И ничего не произойдёт. Ровным счётом. Оленеводы Горного ЗерентУя вот не моют - и ни чего.

　

[Slava]

Оленеводы Горного ЗерентУя вот не моют - и ни чего.

 

"Наш" оленевод далеко отттуда, из ХМАО.

[SazMed]

С москвичами только оленевод и может справиться.

[sidorelli]

Одна из причин моего редкого появления на форуме - это то, что любое обсуждение превращается в базар, с примесью перехода на личности, срача и с полным уходом от первоначального предмета разговора. Зараза эта ментальная, кстати, распространяется просто с фантастической скоростью, затрагивая даже тех, кто прежде замечен среди инфицированных не был... Но позволю себе вставить пару слов.

 

Если коллеги хоть раз ломали себе нижние конечности (я, к сожалению это как-то делал, притом - весьма удачно, с металлоостеосинтезом и разборкой конструкции в дальнейшем), то они могут себе представить, сколько приходится сидеть на больничном иногда, как он продлевается... Вы знаете, травматологические пункты занимаются еще и больничными листами, представьте-ка себе ! И, на минуточку, представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя "делали", или - до районного травмпункта ? Ладно, сократим травм. пункты (где поток травматологических больных - отдельный от всей поликлиники, сидят врачи-травматологи, под этот поток "заточенные", гипсовая-перевязочная, все дела). Сократили... А кто, интересно, будет вторичным приёмом заниматься - стационары, да? А вы представили себе, как травматолог стационара, принимающий "скорые", оперирующий и пр. и пр. будет вести вторичный приём ? Как он больничные продлевать или закрывать будет, какая херня из этого получится ? Если не представили - представьте себе, скажем, приёмное отделение ГКБ им. Боткина С. П., нагоните туда мысленно народу с двух-трёх окрестных травм. пунктов... Представлять лучше дневное время суток. Идеально вызвать в воображении ГКБ № 67, там приёмное отделение потеснее будет, чем в С.П.Б. ГКБ... А потом - себя на костылях и квест такой лихой: зима, надо чёрт знает куда добраться, чтобы продлить больничный, там - пол-города и заниматься будут "скорыми" в первую очередь... И пол-округа - больничный продлить, контрольный снимок сделать, перевязаться... Нормально себя чувствовать будете ? Ровное дыхание и настроение будет, всё будет просто очень оперативно сделано, обстановка рабочая и не нервозная, да ?

 

Если у вас, коллеги, которые являются сторонниками сокращения травм. пунктов поликлиник, такой мысли не возникло - то думаете вы такими же категориями, как Печатников. И одобряете уничтожение здравоохранения. Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда - конкретных больных то есть, - за идиотскими разговорами "оптимально-не оптимально". А также и, как бы это мягче сказать, недопредставлении всех тонкостей и нюансов конечного (как правило, у нас всё получается по В. Войновичу, так что - "вторичного") продукта на выходе...Или - вообще не думаете, что более печально.

 

"Вторичным продуктом", если кто не знает, в романе "Москва, 2042" называлось гавно... Вот поэтому результаты реформирования здравоохранения мне напоминают далеко не конечный продукт.

[EugeneBoss03]

... представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя «делали», или – до районного травмпункта ? …

Вообще-то проблема травмпунктов – это в первую очередь организация работы первичной медико-санитарной помощи (ПМСП), «оптимизацию деятельности» которой проводят наши «реформаторы». «Первичная медико-санитарная помощь (ПМСП) (по определению ВОЗ) – удовлетворение потребностей населения (каждого лица, семьи и общины) путем предоставления медицинских услуг при первом контакте с системой здравоохранения, комплексное обслуживание, приближенное к месту жительства и работе». Поскольку травматология на этапе ПМСП – это первичная специализированная медико-санитарная помощь, которая организуется в соответствии с потребностями населения в ее оказании, с учетом заболеваемости и смертности, половозрастного состава населения, его плотности, а также иных показателей, характеризующих здоровье населения. Простыми словами ПМСП должна приближаться к населению, т.е. должно идти строительство поликлиник, травмпунктов (а не сокращение!), офисов ВОП и т.п. в местах компактного проживания населения (микрорайонах), где чаще всего «дают б/л» и проводят лечение вне стационара!

Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда – конкретных больных, то есть, – за идиотскими разговорами «оптимально-не оптимально»…

Если основная задача «оптимизаторов» – максимально сократить расходы здравоохранения, то плохо они понимают проблему ПМСП, да и здравоохранения в целом. Вот в этом то и есть корень зла!

[SazMed]

Одна из причин моего редкого появления на форуме - это то, что любое обсуждение превращается в базар, с примесью перехода на личности, срача и с полным уходом от первоначального предмета разговора.

Желательно до появления на форуме, читать тему полностью, до "базара" и "срача". Чтобы не было "полного ухода от первоначального предмета разговора".

 

Вы знаете, травматологические пункты занимаются еще и больничными листами, представьте-ка себе ! И, на минуточку, представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя "делали", или - до районного травмпункта ?

Вы собираетесь больничный исключительно по ночам продлевать?

 

А кто, интересно, будет вторичным приёмом заниматься - стационары, да?

А Вы в курсе, что в поликлиниках есть еще и травматологи? И даже целые отделения травматологические?

 

Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда - конкретных больных то есть, - за идиотскими разговорами "оптимально-не оптимально".

Можно размышлять например, как люмпены и прочий пролетариат. Тоже точка зрения.

[mtd0427112@dlp]

Можно размышлять например, как люмпены и прочий пролетариат. Тоже точка зрения.

Ну да, ну вроде так и вроде как напрашивается отрывок из собачьего сердца и упоминание, намёком, про русского тупого хама, убивающего цвет российской интеллигенции. Но Печатниковы с Хрипунами далеко не российская интеллигенция, да и мы далеко не люмпены. И на бумагах и по ТВ Печатниковы убедительны. Но вот как-то отходя от экрана ТВ или монитора и сталкиваясь с действительностью, появляется чувство, что ребята тупо отрабатывают гранты , за задание развалить здравоохранение Москвы (Навальный по сравнению с этими оптимизаторами и рядом не стоял).

И опять же, можно намекнуть на лозунги и баррикады бездельников (ну тех, кто как-то осуждает сегодняшнее реформаторство в Москве), но мы-то не на баррикадах и работаем так себе вполне и в отличии от люмпенов, имеем заработанное вполне себе честным трудом и заметь, не требуем денег или льгот,а просто сомневаемся в профессионализме конкретных лиц, отвечающих за развал (ну или за развитие) здравоохранения.

И даже те, кто сегодня в Московских поликлиниках поддержал Итальянскую забастовку вполне себе грамотные спецы, честно работающие (а уж представить их бездельниками и бузотёрами, конечно легко при наличии контроля над СМИ).

https://vk.com/zabastovka_med

[SazMed]

а просто сомневаемся в профессионализме конкретных лиц, отвечающих за развал (ну или за развитие) здравоохранения.

 

Сомнения должны аргументами поддерживаться, а не лозунгами и требованиями "соблюдать конституцию". В отношении травмпунктов, ничего страшного не произошло. В каждом дворе они не нужны.

[Taravan]

Мы не про страшное, про страшное вот здесь http://www.forum.fel...180#entry398845. Мы Вам про культуру, которая отличает цивилизованный город от поселения дикарей. В современном городе, претендующим на звание Мегаполиса, всё и должно быть устроено как в Мегаполисе - крупнейшие города Мира постоянно соревнуются за звание самого -самого удобного, комфортного, современного и т.д.. Наука придумана специальная - урбанистика. Вот в моём Челябинске нет метро, нет аквапарка и много ещё чего я даже не знаю, что обязательно должно быть в каждом миллионнике - вывод свинарник, что бы там не говорили городские власти и как бы не надували щёки местные сермяжные патриоты. Так, же и в каждом районе города должна быть определённая инфраструктура, и в микрорайоне и в каждом дворе ( спортивная и детская площадка, парковка, урны и т.д. ). Больше можно, меньше низя. Всё просто как в игре Sim City - просто , да играть трудно - районы запустевают, жители разбегаются. Ни кто бы не возбухал, если бы открыли сколько надо новых современных ТП или травмоцентров XXI века как любят пиариться чиновники, а потом в тихую прикрыли оставшиеся без нагрузки старые травмпункты. Вопроса бы такого даже не возникло.

[SazMed]

А по делу есть что-нибудь?

[Taravan]

........оставить несколько дежурных травм.отделений при поликлиниках, для мелких травм, по типу дежурных аптек или стоматологий.

По делу у нас только одно Ваше предложение закрыть ТП и открыть круглосуточные травматологические отделения при поликлиниках. Чем одни отличаются от других и в какую сторону Вы не раскрываете, поэтому предположу что ничем.

[SazMed]

Я этого не говорил. Они уже есть, их не надо открывать. Речь шла не о закрытии травмпунктов как вида, а уменьшения их количества.

[mtd0427112@dlp]

Речь шла не о закрытии травмпунктов как вида, а уменьшения их количества.

Так и Тараван про то же - мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них). Ну какие факты я могу представить - ну нет у меня документов. Как просто житель столицы - в отношении медицины я вижу, что на той же скорой педиатров подменяют фельдшера, кардиологов - опять же фельдшера, вместо опытных акушеров, которых 4 года учили именно акушерству, тоже фельдшера, которые конечно ознакомлены с акушерством и гинекологией (часов этак 50, но не 4 года), врачей на линии стало гораздо меньше, в больницах врачи не справляются с потоком поступающих больных (на днях сдавал в 50ГКБ судороги, сдавал 40 минут и не потому, что невролог чай пил, а потому, что одновременно на него поступило несколько инсультов, ну так получилось, ну реформаторы закрыли несколько "лишних" больниц, сократили несколько лишних врачей. Правда тут был и "забавный" случай - в одной из больниц подходит уролог и просит везти хоть любые почечные колики, потому как тенденция, что в их больницу снизился поток урологических больных - вероятно готовят отд.урологии к закрытию. На конференциях, конечно неофициально, нас слёзно просят не госпитализировать больных, потому как статистика и за большой процент госпитализаций снимут голову с завов. В поликлиниках практически невозможно попасть к узкому специалисту, ну т.е. реально стало хуже, и не просто хуже а сильно хуже - ну конечно документально я это доказать не могу (документы не в моих руках).

[SazMed]

Так и Тараван про то же - мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них).

Я не сильно понимаю про что Тараван, видимо про что-то свое, наболевшее... Вы, если честно, напоминаете мне старух, сидящих на новенькой скамейке у подъезда. "Вот раньше было - огого, а сейчас вот айайай... Витька наркоман, Машка проститутка..." В Мухосранск превращается все, что угодно, но явно не Москва.

А Вы не считали случайно, сколько в Москве поликлиник открыли? Причем не домиков с кабинетами врачей, а полноценных медцентров. Или сколько отделений отремонтировали? Мне "посчастливилось" полечиться уже... И лечили не "постельным режимом" и сквозняком, как в канувших в лету терапевтических больничках, а "по-взрослому".

Главное не количество, как видимо в Мухосрансках, а качество.

 

Как просто житель столицы - в отношении медицины я вижу ...

А Вы, как просто житель столицы, не хотите случайно перенестись лет так на 10-15 назад, в ту московскую медицину? Там и спецбригад полно было, и травмпункты на каждом углу, и врачей толпы ходили со всех краев нашей Родины, и больницы никто не закрывал... Лично я не хочу. Налечился в прекрасном прошлом вдоволь. И я, как просто житель столицы, прекрасно вижу разницу, что тогда творилось, и что сейчас происходит. Поэтому не хожу на демонстрации и не ору на каждом углу о нарушении конституции. Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться.

 

на днях сдавал в 50ГКБ судороги, сдавал 40 минут и не потому, что невролог чай пил, а потому, что одновременно на него поступило несколько инсультов, ну так получилось, ну реформаторы закрыли несколько "лишних" больниц, сократили несколько лишних врачей.

Сдача больного 40 минут и ожидание больным приема 40 минут, это разные вещи. И это не от количества больниц зависит, а от организации работы в приемнике. В Склифе почему-то скорая не сдает больных по 40 минут, чем бы врач ни занимался...

[mtd0427112@dlp]

Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться

А ведь и спрашивать не будут. И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад. Новый передел с размахом шагает.

Сдача больного 40 минут и ожидание больным приема 40 минут, это разные вещи. И это не от количества больниц зависит, а от организации работы в приемнике. В Склифе почему-то скорая не сдает больных по 40 минут,

40 мин, нет., 20-30 гарантированно - вероятно ты давно не оформлял, при сдаче больного, документацию. Ну аж если какой блок (6 или 8 местный, то не зная и час будешь сдавать). Да и неврологии, если не ошибаюсь, в Склифе нет (хотя не помню). СазМед. ведь ты тоже ни одного примера не привёл в доказательство улучшений, ну только плакатно и нахрапом баррикадно, но по печатниковски - "а на 15 лет назад не хотите" и пр. Но ни одного убедительного доказательства своей правоты - ведь и про тебя можно сказать (ей. ей не как оскорбление) - "напоминаешь восторженного дурака, которому пообещали светлое будущее и ты в пляс".Ей, ей, даже на баррикады не лезу и на митинги не хожу, ибо есть пути отступления (в плане заработка), да и бесполезно - растопчут (время неспокойное - стреляют, увольняют, сокращают).

И да, а сколько поликлиник открыли, это где? Где врачей прибавили? Ни в одной поликлинике Столицы увеличение мед.персонала не произошло (как впрочем и в больницах), только сокращения, причём массовые, во всех до одной поликлиник Москвы и ещё будут сокращения). И какие отделения отремонтировали? (масляной краски на стены бросили). 63-ю тоже ремонтировали, чтобы после закрыть.

[SazMed]

А ведь и спрашивать не будут. И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад. Новый передел с размахом шагает.

Какой передел? Смешно просто читать... Сплошные заговоры... Смутные времена, тучи сгустились...

 

Да и неврологии, если не ошибаюсь, в Склифе нет (хотя не помню).

Неврологии нет. Склиф приведен в качестве примера приемника с большим потоком больных.

 

СазМед. ведь ты тоже ни одного примера не привёл в доказательство улучшений, ну только плакатно и нахрапом баррикадно, но по печатниковски - "а на 15 лет назад не хотите" и пр.

И да, а сколько поликлиник открыли, это где?

Вы издеваетесь так или вообще не в теме? Если не в теме, то есть все возможности быть в теме. Наберите в поисковике, поизучайте... Телевизор посмотрите... Или мне нужно все в клюве принести? Вы скажите, потрачу часок-другой своего времени.

До 2017 года в Москве планируется построить 50 новых поликлиник.

В 2014 году в столице построили семь поликлиник.

Сеть клиник "Доктор рядом" начала обслуживать пациентов по ОМС.

К поликлинике на севере столицы пристроили еще один корпус.

В столице откроется более 60 бесплатных стоматологических поликлиник.

И так далее...

[Лис]

И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад.

[Slava]

Если не в теме, то есть все возможности быть в теме.

 

Наверно, действительно не у всех есть возможность быть в теме. А своих детишек приходится теперь таскать черт знает куда, когда раньше к основным специалистам - ЛОР, окулист, кардиолог, невролог и т.д. можно было отвести в ближайшую поликлинику. В детских садах медкабинеты закрыли.

 

А в этих "навороченных" окружных центрах думаете светилы медицины сидят? Как же. Все те же лица, которые были рядом, в ближайшей поликлинике. Только ребенка везти до врача вместо 20 минут - 1,5 часа нужно. Да и очередь на некоторые процедуры, к примеру для коррекции зрения, теперь на 3 - 6 месяцев растянулись (раньше в школах и детских садах без всякой очереди все было).

 

А поставить холтер ребенку теперь 5000 руб. стоит (раньше бесплатно и в ближайшей поликлинике было).

 

А обратили внимание на детские площадки? Теперь вместо песочка, какой-то дорогущий настил везде. Дети падают, руки - ноги ломают. В детской Филатовской больнице травматологических коек теперь не хватает. Детей с переломами кладут в общую хирургию.

 

И по СМП к ребенку как минимум педиатр должен выезжать. Неужели еще об этом спорить кто будет?

 

Мало примеров? Могу еще привести.

 

а полноценных медцентров

 

Может Вы в другой Москве живете, уточните тогда в Айдахо или Пенсильвании?

 

Вот я согласен с этим:

 

мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них).

[SazMed]

А станции метро, вместо дворцов теперь на какую-то фигню похожи... Пофиг, что их по пять штук в год открывают... До чего страну довели. Даже песочницу отобрали у детей. Сатрапы.

[Slava]

До чего страну довели. Даже песочницу отобрали у детей. Сатрапы.

 

Думаю тем, у кого есть маленькие дети - не смешно.

[SazMed]

У всех моих знакомых с детьми, не возникает таких проблем... Походу это проблемы тех, у кого правнуки уже.

[Slava]

У всех моих знакомых с детьми, не возникает таких проблем...

 

Либо у них дети абсолютно здоровы, либо они платят везде, либо им повезло жить рядом с окружной поликлиникой.

 

И не нужно мне втирать, что все зашибись стало.

 

Квоты все поотменяли, санаторное лечение теперь платно, обследование - платно. До ближайшего дерматолога - на машине часа 2 ехать. И это не из спального района на окраине.

 

Или Вам примеры по всем специализациям привести?

 

Да, и еще за парковку платить нужно возле детской поликлиники. Типа на трамвае везите своего ребенка, чтобы он еще что-нибудь подцепил.

 

К сожалению, такие "одобрямсы" и привели к власти этого оленевода. Тфу!!!

[sidorelli]

SazMed, представьте-ка, иногда и в ночную смену продлевали, так как днём как-то не складывалось из-за толпы народа. Дискутировать с Вами не собираюсь. Причину объясню, как люмпен: мне в падло... Вы, видать, телевизора пересмотрели, до интоксикации. Полезно и критически кое-к чему относиться. Всякий кал "в клювике носить" - не велик труд: телевизор включаешь - с ног до головы обдаст))) Я своё мнение высказал, отличное от Вашего, чего взвились-то? Когда Вы лечились при СССР - я санитаром в травме работал и что во что превращается, - прекрасно вижу. Сравнивать - умею, равно как и видеть плюсы и минусы. И имею такую возможность. А до кучи - проходил в училище социальную гигиену и основы организации здравоохранения и знаю, что количество ЛПУ должно привязываться к количеству населения. И если количество это (населения) - растёт, то количество ЛПУ должно увеличиваться, а не сокращаться. Хватит телевизор смотреть и всякую гадость в Интернете читать, пустое это. Зомбирует это всё и выворачивает действительность наизнанку... ACHTUNG !!! Не ведитесь, а то возможно превращение в Плавунова или Печатникова !

[SazMed]

Дискутировать с Вами не собираюсь. Причину объясню, как люмпен: мне в падло...

 

Я почему-то так сразу и подумал... Это всё объясняет. Вопросов к вам больше нет

[and-rew]

И я, как просто житель столицы, прекрасно вижу разницу, что тогда творилось, и что сейчас происходит.... Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться.

Угу. Хочется в азиястан превращаться.

Я родился в Москве, как и мой отец и дед.... Родители медики. Сам с 1977 года санитарить начал и работаю по сей день.

Тоже прекрасно вижу разницу.

И поэтому поддерживаю Ваших оппонентов. Вы, видать, очень далеки от народа.