Поводы к вызову, как нормативный акт Минздрава

[markmayorov]

Было бы желание у управленцев этот вопрос решать

В этом-то и всё дело! Гораздо проще погонять и подгонять подчинённых....

[EugeneBoss03]

Да нет в моих постах к Вам ни капли стёба!

Елена, да нет у меня к Вам претензий по данному поводу! Ответ мой вообще про культуру дискуссий.

Вы, конечно, можете вызвать на дом и "скорую помощь", но в этом случае Ваш бюджет оскудеет на приличную сумму

Воспитание рублём - это конечно самый действенный фактор, но как бы в пылу реформаторства не выплеснуть ребёнка.

Например, у нас с 2013 года отделом платных услуг через ФОМС пробита допоплата старшим по бригадам за работу с застраховаными других регионов - за документацию.

Интересный опыт, и какую особенную работу по заполнению этой самой документации Вы выполняете?

Спрошу: а что мешает вашим управленцам просчитать все моменты сношений вашего ГБУЗа с ТФОМСом, с местным бюджетом, со страховыми компаниями вашего региона?

Ответ простой - косность и нежелание чиновников брать на себя ответственность, ведь "сверху" указаний нет! Я сравнил генеральное соглашение и программу госгарантий СПб с нашими - отличие одно, но существенное. В СПб выделено финансирование на социальные болезни для СМП, определён отдельный тариф на тромболизис. Наши чиновники это сделать "постеснялись".

[ElenaTROJANSKAJA]

Елена, да нет у меня к Вам претензий...Ответ мой вообще про культуру дискуссий...

Ну и хорошо, закроем тему... А то я невесть что подумала )))

 

...Воспитание рублём - это конечно самый действенный фактор, но как бы в пылу реформаторства не выплеснуть ребёнка...

Каким образом? Эксперты - ФОМСа, СК на что? Ведь в рамках ОМС оговорены опции "за твой счёт", когда не дожидаются квот, номеров, заключений? Чем отлично упомянутое мною? Как правило, при более подробном расспросе мотивов вызовов СП я обязательно выясняю оговорку про нюансы поликлиники... Практики это поняли давно. Затыка в чиновнике. Потому как при пирогах не пирожник, а при сапогах не сапожник... Вон у нас и пороха могут делать не пороховники... Пока не громыхнуло...

Кстати, и диспетчеров подвигнуть работать не количеством, а качеством можно было бы. У нас зачастую приезжаем, а нам говорят: мы вас не звали, мы только спросить хотели...

...какую особенную работу по заполнению этой самой документации Вы выполняете?

Как это какую? Более тщательное оформление документации! Не хочешь денег - не старайся )) Уже сообщала: наши программеры из АСУ заложили в базу весь регион "Санкт-Петербург"... Мне нужно лишь чётко, с учётом Е иль Ё, ИЕВ иль ЬЕВ, ЛЬ иль ЛИ прописать ФИО и дату его/её рождения с местом. Остальное всё в базе есть. А иной регион - иной регион. Вот когда у нас и ими база пополнится, тогда доплачивать не станут... Но покамест до того далеко... Подытожу: мне иногородний выгоден )))

Мы также работаем с питерским 2-м роддомом, который много уж лет не работает на город. За него оплата приходит в процентном соотношении к стоимости договора... А там договоры, я Вам скажу... И 270 тысяч.... Посчитайте-ка 5% ))))

 

Я сравнил генеральное соглашение и программу госгарантий СПб с нашими - отличие одно, но существенное. В СПб выделено финансирование на социальные болезни для СМП, определён отдельный тариф на тромболизис...

Не только )))) У нас ещё многое чего есть...

 

Наши чиновники это сделать "постеснялись"...

Так помогайте им стесняться далее... А рядовые ваши будут сочинять байки про страшного зверя - ОМС и многоликих братовей её: ТФОМСах и СМК... И будете находиться бесконечно вот в этой стадии смайликов Кто мешает методистам да руководителям вашим "тыкать" носом чиновников своего региона в различия? Почему не задать вопрос: чем наши тягловые лошадки хуже питерских?....

Когда уж мы чиновника и депутата поставим на место, господа?

 

Пы.Сы. Самое смешное: развернув эту и соседнюю тему, Вы и сами ведаете причину того, почему у нас не так:

Ответ простой - косность и нежелание чиновников брать на себя ответственность, ведь "сверху" указаний нет!

Значит, соПственно программа ОМС не плоха и работа под ФОМСом с выгодой для работников реальна? Напомню: у нас 60% наработанного от СК и ФОМСов идёт на нужды ГБУЗа, 40% - на премиальные вознаграждения работников. Не нужно путать с денежными массивами на зарплату выездным, лежащими на счетах ТФОМСа. Уточню: с августа 2014 по настоящий момент премиальные суммы возмещают отсутствие у города денег на покрытие увеличения тарифов бюджетникам на 30%... Видите, опять в чиновнике затыка: приняли посреди финансового года прибавку, а деньги-то не заложены )))

Но мы ж всегда думаем о лучшем? Будет и на нашей улице праздник

[markmayorov]

. У нас зачастую приезжаем, а нам говорят: мы вас не звали, мы только спросить хотели...

: Ибо было диспетчерам сказано свыше (не Богом - начальством): писать всё подряд и не умничать.

[EugeneBoss03]

Эксперты – ФОМСа, СК на что?

Так известно на что – бюджет «пилить», штрафами «задалбливать» и т.п., а Вы не знали?!

Значит, соПственно программа ОМС не плоха и работа под ФОМСом с выгодой для работников реальна?

Идеалист, Вы Елена! Возможно Ваш оптимизм связан с этим?

До 2016 года … нам пока лишь грозят пальчиком Несмотря на устрашающие окраски «вестей с полей»

Более тщательное оформление документации! Не хочешь денег – не старайся … Подытожу: мне иногородний выгоден

Конечно, выгоден, кто ж спорит, когда только грозят. Возможно, с 2016 года, когда вам перестанут грозить пальчиком, а начнут бюджет «пилить», штрафами «задалбливать» и т.п. Вы своё мнение перемените! Ведь, не только числом дензнаков в Вашем кошельке измеряется выгода ОМС.

Кстати, и диспетчеров подвигнуть работать не количеством, а качеством можно было бы.

Ну, это известная проблема между «колиКчеством» и «каКчеством» и без механизмов реализации – утопия.

Кто мешает методистам да руководителям вашим «тыкать» носом чиновников своего региона в различия? Почему не задать вопрос: чем наши тягловые лошадки хуже питерских? ...

Бюджеты у нас разные, следовательно, и опыт СПб (да ещё с 2016 года) к нам неприменим. А юристы-крючкотворы все документы оформят с надлежащим каКчеством, так, что всё будет законно!

[Dr.asist.Raimonds]

При поликлинике машины конечно же нужны, но не врачи на них должны быть и цветографическая схема должна быть совершенно отличной от скорой (просто крестик например и надпись "поликлиника").

Вызов же скорой должен быть платным всегда, минимально. Но платным. Евро 15 хотябы. Это так называемый самориск. При 2-3 вызовах подряд на " боль в пятке", дополнительная оплата всех этих вызовов клиентом уже по полной, тоесть от затрат на каждый вызов (а это 50-70 евро х на кол.во раз. ).

 

При таком подходе, кол.во вызовов скорой помощи сократится очень значительно. Финансирование же самой скорой должно быть трехканальным.

1. Минимально необходимые затраты на функционирование службы выделяет самоуправление/город/область и.т.п. По расчету зарплат, покупки техники, топлива, аренды, жкх.

 

2. Страховые отчисления за вызова.

 

3. Оплата гражданами "сомориска", "полного обслуживания клиента" (непрофильный вызов), дежурство на мероприятиях.

[markmayorov]

Вызов же скорой должен быть платным всегда, минимально. Но платным.

Это именно то,о чём я говорю уже не один десяток лет! Да, минимально, да, дифференцированно, но всегда!

[EugeneBoss03]

Финансирование же самой скорой должно быть трехканальным. 1. Минимально необходимые затраты на функционирование службы выделяет самоуправление/город/область и.т.п. По расчету зарплат, покупки техники, топлива, аренды, жкх. 2. Страховые отчисления за вызова. 3. Оплата гражданами "самориска", "полного обслуживания клиента" (непрофильный вызов), дежурство на мероприятиях.

Всё к этому идёт: государственно-страховая модель здравоохранения + "соплатежи" населения, правда финансирование ОДНОканальное.

Да, минимально, да, дифференцированно, но всегда!

Только кто "соплатежи" с населения будет взимать - медработник СМП? Практика показала порочность такого подхода, когда дензнаки брали на вызове медработники. Обвинение в поборах на вызове, мы уже проходили! А Вы?

[Taravan]

А что у вас, рука отвалится деньги взять ? Что это за чистоплюйство. Не хотите брать руками - пусть засовывают вам в карман халата(халаты срочно восстановить). Что вы видите плохого в деньгах ? Чем они вам так неприятны ? Каких вы боитесь обвинений ? Я вот вчера вечером на вызове деньги брал с большим удовольствием глядя на морщащуюся от жадности физиономию хозяйки - пусть п-зда сегодня в булочную пойдёт и обвиняет продавца в поборах.

[BokoFF]

И чем больше плата, тем эффективнее терапия и комплаенс.

[Дядя Лаврик]

Мечтайте, мечтайте........

[Taravan]

Да никто ни о чём и не мечтает, вы тут дядя тупо не врубаетесь - ясно, что наличный расчёт на месте нужен только отмороженным питекантропам, сейчас не 19-й век, а вы не А.П.Чехов. И ворох засаленных бумажек в кармане халата настоящего капитала не означает, вот к бюджету присосаться по любому выгоднее. Но как вариант на крайний случай при нашей врождённой слабости социальных отношений вы уж не побрезгуйте. В крайнем случае требуйте платить новыми купюрами.

[markmayorov]

И чем больше плата, тем эффективнее терапия и комплаенс.

Далеко не всегда!Размеры оплаты не определяют комплайенс.

 

- ясно, что наличный расчёт на месте нужен только отмороженным питекантропам, сейчас не 19-й век, а вы не А.П.Чехов.

Механизм безналичной оплаты услуг скорой помощи не сложнее квартплаты или других коммунальных услуг. Вот только внедрить это " в лом"....

 

. Только кто "соплатежи" с населения будет взимать - медработник СМП?

А кто собирает,скажем, квартплату или за электричество? Уборщица с электриком?

[ФОРМАлин]

На это вам тут же ответит подавляющее большинство вызывающих - мы за всё уже заплатили налогами. И они будут в чём-то правы. Например, представьте себе, если милиция и пожарные решат брать плату за любой вызов. Собственно, налоги и прочие взносы и отчисления должны кормить такие структуры. И всё платится. Как коммуналка. Платится, а вот куда девается - никто не знает.

С другой стороны, и государству (его структурам, и всем уровням власти) надо вести себя жестче. Определить, что оно (государство) может себе позволить на все эти сборы предоставить населению. Если это только экстренная помощь, значит - только экстренная, бескомпромиссно. Тогда придётся некоторое время просто игнорировать жалобы на всех уровнях - пожалуются и перестанут, когда поймут, что это бесполезно. На все жалобы - формальные сухие отписки с отсылкой к законодательным актам, и т.п (можно даже шаблоны заготовить, так как жалобы, как правило, стереотипные). А вот этого у нас не умеют. Ибо чиновникам просто в кайф "заваливать" друг-друга по жалобам электората. На чужих костях привыкли строить свои лестницы в небо. В САМОЕ небо... Так ведь легче.

[Дядя Лаврик]

Бесплатная медицина это наше все! Мы вряд ли доживем до светлого будущего, когда врач будет работать как завещал великий Гиппократ. По крайней мере в этой стране.

[EugeneBoss03]

Я вот вчера вечером на вызове деньги брал с большим удовольствием глядя на морщащуюся от жадности физиономию хозяйки

И за какие "услуги" изволили брать мзду, и по какому прейскуранту? Насколько я Вас понял работаете Вы в государственном учреждении здравоохранения, где скорая помощь оказываться должна "безвозДмездно, т.е. даром" ©

 

А кто собирает,скажем, квартплату или за электричество? Уборщица с электриком?

Счёт за электричество - это не наличный расчёт! БОМЖу как предлагаете счёт выставлять, тем паче не он СМП вызывал, а к нему сердобольные прохожие?

[vedmed]

БОМЖу как предлагаете счёт выставлять, тем паче не он СМП вызывал, а к нему сердобольные прохожие?

Ну зачем же непосредственно БОМЖу? Достаточно сделать звонок по телефону "03" для замкадья рублей пятьсот, для Москвы тысяч пять... Сам звонок, не время, а сам факт набора номера. Понимаете, если приспичит реально вызвать СМП денег не пожалеют, а вот на "пьяное апчхи", "зачесалась пятка в три часа ночи" вызывать уже не будут. Тем более не будут вызывать БОМЖам... Как-то дененгов пожалеют.... А если денег на счете симки нет, то блокировать до погашения долга... То же с городского телефона... Уверяю Вас, народ научится очень быстро. Ибо запасы симок не бесконечны. Понимаете, в умах нашего народа "цветная" ампула воды для инъекций (с разноцветными маркирующими кольцами, глянцевой разноцветной этикеткой, "на ненашем языке" "рыжего стекла") купленная за реальные деньги помогала лучше чем реальный, НО "халявный", т.е тогда ещё государственный дибазол...

[and-rew]

БОМЖу как предлагаете счёт выставлять, тем паче не он СМП вызывал, а к нему сердобольные прохожие?

Прохожим и выставлять.

[ФОРМАлин]

Достаточно сделать звонок по телефону "03" для замкадья рублей пятьсот, для Москвы тысяч пять... Сам звонок, не время, а сам факт набора номера.

Откуда именно такие расценки? Подозреваю, что уж такого "хау-ноу" нигде в мире нет. Ну и, вообще говоря, такое отношение к БОМЖам (кстати, не факт, что валяющаяся на улице пьянь - БОМЖ) попахивает дискриминацией. БОМЖ не может болеть человечьим инфарктом? Не может помирать? Или, если он - БОМЖ, алкаш, асоциал, то и хрен бы с ним? Социальный дарвинизм продвигаете? Все препоны, как правило, действуют только на порядочных людей. Хамы и нахалы прорвутся. Вы не сталкивались с крайне запущенными случаями ургентных состояний, когда больной говорит, что "стеснялся раньше вызвать"? И тут так же будет. Менее защищённые категории будут экономить за счёт вызова скорой на буханку хлеба, а бонзы с растопыренными пальцами будут вызывать за 5 тыр бригаду сделать минь...для оральных ласк, пардон муа. Они платят - вы исполняете их каприз. Потому, ваше предложение брать деньги за звонок в 03 (кстати, может быть, с целью проконсультироваться по телефону) вряд ли будет сильно эффективно.

[EugeneBoss03]

Потому, ваше предложение брать деньги за звонок в 03 (кстати, может быть, с целью проконсультироваться по телефону) вряд ли будет сильно эффективно.

Помнится, медицинская общественность пыталась сформулировать основные принципы деятельности скорой медицинской помощи в проекте Федерального Закона "О скорой медицинской помощи" :

1. государственное регулирование ответственности органов исполнительной власти за организацию постоянной готовности и бесперебойного оказания скорой медицинской помощи населению.

2. бесплатное оказание медицинской помощи гражданам РФ и иным лицам, находящимся на ее территории

3. доступность медицинской помощи населению

4. принцип единоначалия в руководстве службой скорой медицинской помощи и ее формирований;

5. круглосуточное оказание медицинской помощи населению

были в этом проекте принцип гуманизма и милосердия, предусматривающий приоритетность задач спасения жизни и сохранения здоровья людей, безотказный характер ее оказания (по медицинским показаниям) вне зависимости от социальных, национальных, культурно-религиозный и иных особенностей пациента, но во времена строительства развитого капитализма эти принципы как-то оказались невостребованными! А жаль...

[markmayorov]

Мы вряд ли доживем до светлого будущего, когда врач будет работать как завещал великий Гиппократ.

А не доживём - с того света посмотрим!

[Taravan]

Откуда именно такие расценки?

[EugeneBoss03]

Мы вряд ли доживем до светлого будущего, когда врач будет работать как завещал великий Гиппократ

Это типа: «...В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами». И что мешает то работать сейчас по заветам Гиппократа, отсутствие рабов?

[Дядя Лаврик]

В рабов то как раз нас самих и пытаются превратить.

[ivkoko]

Помнится, медицинская общественность пыталась сформулировать основные принципы деятельности скорой медицинской помощи в проекте Федерального Закона "О скорой медицинской помощи" : были в этом проекте принцип гуманизма и милосердия, предусматривающий приоритетность задач спасения жизни и сохранения здоровья людей, безотказный характер ее оказания (по медицинским показаниям) вне зависимости от социальных, национальных, культурно-религиозный и иных особенностей пациента, но во времена строительства развитого капитализма эти принципы как-то оказались невостребованными! А жаль...

Это всё есть в том или ином виде в 323-ФЗ и Конституции России. Зачем ещё один закон писать из-за этого?