Если б я был султан...

[pikachu-eaf]

Реформировать то надо! Да вот только массовая потдержка нужна! Нужны листовки, пропоганда, митинг! Если все возьмёмся, думаю, победа будет за Нами! Вот тогда то БОМЖи, Постоянные клиенты, пьянь и чурбаны пускай вешаються!

[Адвокат]

2 Евгений - все предложения рассматриваются.

2 Админ

4 - хорошо, но по практике ЦКЭК - на подстанциях с "манекенами" ошибок ненамного меньше :-( Есть - не значит используется. Может лучше-проще ларингеальные трубки закупить-? В одних из "стандартов" предлагают ставить их, а "воздуховоды" отставить на 3-5 место.

5. 15 минут-? Договорились - делаем возврат из дальнего р-на максимум 15 минут - потом в ближний и в бой! :-) Откуда считать время-? с "отзвона"-? с подстанции-?

6. Не согласен. "Самотлор" для "линии" - неплохая машина, а маленькие мерсы хороши только для 5 бр. М.б. я не прав - мнение личное.

7. надо, но на 30 мин. "подвесить" половину бригад-? М.б. когда бригад прибавят (намного) - подумаем.

8-9 - не зависит от "Центра".

[Admin]

Уважаемый Адвокат, с возвращением!

 

5. 15 минут-?

Это время должно даваться бригадам для отдыха на подстанции, как только их "полевые путишествия" превысили 3 часа без заезда. На гигиенические нужды + за работу с компьютером.

6. Не согласен. "Самотлор" для "линии" - неплохая машина

ГазЕль- очень ненадежная машина. И ей не место в экстренной медицине.

7. надо, но на 30 мин. "подвесить" половину бригад-?

Бригада не должна выезжать неукомплектованной. Когда мне в 8,01 дают вызов "судороги" или "Авто", а я ни в наркотиках толком не расписался, что в машине- я вообще не в курсе,- это БАРДАК!!! На пополнение ящика, приведение в порядок салона, прием оборудования и т.д. необходимо 30 минут минимум! И тольок после этого можно требовать у сторудников объяснений, почему чегото в машине не хватает.

[говорящаяголова]

2 Евгений - все предложения рассматриваются.

2 Админ

4 - хорошо, но по практике ЦКЭК - на подстанциях с "манекенами" ошибок ненамного меньше :-( Есть - не значит используется. Может лучше-проще ларингеальные трубки закупить-? В одних из "стандартов" предлагают ставить их, а "воздуховоды" отставить на 3-5 место.

5. 15 минут-? Договорились - делаем возврат из дальнего р-на максимум 15 минут - потом в ближний и в бой! :-) Откуда считать время-? с "отзвона"-? с подстанции-?

6. Не согласен. "Самотлор" для "линии" - неплохая машина, а маленькие мерсы хороши только для 5 бр. М.б. я не прав - мнение личное.

7. надо, но на 30 мин. "подвесить" половину бригад-? М.б. когда бригад прибавят (намного) - подумаем.

8-9 - не зависит от "Центра".

Какие люди - и без охраны!.. Начальство новое, а люди - те же. Слова - тоже.

Но... по порядку:

1 Это уже хорошо - пусть рассматриваются. А убирать врачей с линии я бы не стал. Линии - они как на ладони, все разные.

2 Согласен с Админом на 100%. Третий вызов на квартиру - или с ментами, или с Психами.

3 Сокращать надо не количество персонала, а количество "непрофильных" вызовов и повторов. Тогда не надо будет увеличивать штат, что уже приведёт к экономии средств.

4 Если вместо третьего вызова на один и тот же адрес, меня попросят поупражняться в интубации на манекене - я не откажусь. Больше пользы. А "комбитьюбы" хороши и удобны для одиночных фельдшерских бригад.

5 Попробуйте сами из Кожухова доехать за 15 минут до Перова. Иногда это получается.

6 "Самотлор" хорош только для перевозки бомжей по социальным показаниям. Даже маму спонсора 03 на дачу, на "Самотлоре" отвезти невозможно. Случаи были. :D

7 Не просто надо - нужно. Убрав "ненужные вызовы" эта беда отойдёт сама собой. Если только на работу никто не опоздает.

8 и 9 А от Центра вообще что-нибудь зависит? Или туда на работу специально слепоглухонемых набирают? Так им не Адвокат тогда нужен, а сиделка.

[Е.Спиридонов]

2 Евгений - все предложения рассматриваются.

Может лучше-проще ларингеальные трубки закупить-?

.

 

Добрый день!

Можно уточнение: что означает формулировка "все предложения рассматриваются"? Их необходимо куда-то внести? Или они уже рассматриваются после публикации на сайте? Если да, то то какие именно? Только мои, или все, изложенные в данном топике?

Если мои мысли действительно интересны тем, кто в состоянии изменить что-то в реалиях СМП, готов изложить их лично.

 

"Ларингеальные трубки" - речь идет о ларингеальных масках, ларингеальных трубках или о "комбитьюбах"?

[Dr.Suvorowww]

2 Евгений - все предложения рассматриваются.

Уважаемый Адвокат, как человек опытный, грамотный и пользующийся на форуме достаточным авторитетом, и знающий многие проблемы СМП изнутри, в том числе с точки зрения администратора, как лично вы считаете: смена руководителя пошла на пользу службе или нет?

[Адвокат]

2 Админ

п 5,7 невыполнимы при нынешней нагрузке. :-(

 

За выезд в 8-01 на "АВТО" с полузаправленным ящиком или не расписавшись в журналах (что менее важно, чем ящик) никто ругать не будет (см. ДиФО). Странно, что так эмоционально спрашиваете именно Вы - сильная постоянная спец. бригада практически исключает возможность "бардака".

 

2 Евгений:

Мысли, высказанные Вами, уже давно витают в воздухе.

1. О "неправильности" объединения "говорят" с начала 70-х, но раньше это сделать было низяяя по причине "руководящей и направляющей роли", потом "попривыкли", потом "перестройка", потом "руки не доходят" (НЕ на Центре).

2. Если вы загляните на первые страницы нынешних стандартов, то там врачебных бригад нет. :-)

Данный принцип неоднократно позиционировался Игорем Семеновичем и пока не отвергается новым руководством.

3. Необходимость и логичность п. 3 недопонимается именно "линейными" и админ. подстанций. Надо. Но сложно. Но надо. Думаем, считаем, обдумываем...

 

Ларингеальные трубки - они дешевле и вроде "попроще" комбитьюбок. Где бы только найти 10-20 "везучих" фельдшеров (естественно, имеющих опыт интубации на ДГЭ) для их испытаний.

Впрочем, в том же проекте стандартов звучат через запятую и комбитьюшки и ларинг маски.

 

2 Suvorowww

Да.

(Но не воспринимайте это как "нет" делам и "курсу" Игоря Семеновича).

[Фагот]

2 Suvorowww  

Да.  

(Но не воспринимайте это как "нет" делам и "курсу" Игоря Семеновича).

 

ну никаких сомнений не было )))

[Dr.Suvorowww]

Ларингеальные трубки - они дешевле и вроде "попроще" комбитьюбок. Где бы только найти 10-20 "везучих" фельдшеров (естественно, имеющих опыт интубации на ДГЭ) для их испытаний.

Впрочем, в том же проекте стандартов звучат через запятую и комбитьюшки и ларинг маски.  

Не думаю, что "боги горшки обжигают", но постановка ларингеальной маски существенно проще и быстрее интубации (комбитьюбы лично мне не приходилось ставить, не знаю), но достаточно высока вероятность смещения ЛМ и обструкции дыхательных путей при существенных манипуляциях с положением тела больного (например, переворачивании).

С другой стороны, все-таки интубация (по крайней мере в нашей стране) воспринимается как врачебная манипуляция. И в стационарах нет практики ларингоскопии и интубации средним медперсоналом (пусть даже очень квалифицированным). Тоже касается катетеризации центральных вен.

Итак: готова ли Станция СМП (как субъект оказания мед.помощи, обладающий соответствующей лицензией) к судебным искам связанным с осложнениями интубации, проводимой неврачебным персоналом или не связанным с осложнениями собственно интубации, но если выяснится, что интубация проведена фельдшером при отсуствии федеральных регламентирующих документов, разрешающих данную манипуляцию фельдшерами?

[Е.Спиридонов]

2 Евгений:

Мысли, высказанные Вами, уже давно витают в воздухе.  

1. О "неправильности" объединения "говорят" с начала 70-х, но раньше это сделать было низяяя по причине "руководящей и направляющей роли", потом "попривыкли", потом "перестройка", потом "руки не доходят" (НЕ на Центре).

2. Если вы загляните на первые страницы нынешних стандартов, то там врачебных бригад нет.  :-)

Данный принцип неоднократно позиционировался Игорем Семеновичем и пока не отвергается новым руководством.  

3. Необходимость и логичность п. 3 недопонимается именно "линейными" и админ. подстанций. Надо. Но сложно. Но надо. Думаем, считаем, обдумываем...

 

Спасибо за ответ. Ситуация для меня принципиально понятна. Если есть какие-то вопросы ко мне - в личку.

[Адвокат]

1. Ларинг. трубки работают по "комбитьюшному" принципу, но дешевле, проще и имеются "детские" резмеры (вроде даже для "самых маленьких"). Я думаю, что в мае будет их "разбор" (как это было для комбитьюшек, коникотом. наборов и ларинг. масок). А интубировать будут обязаны врачи (?) и БИТ.

2. "Формально" - если мы ставим наружную яремку то кончик катетера находится в ... :-) А наружная к ц.в. не относится.

3. Пока претензий к фельдшерам по ц.в. и интубациям не было. Даже за явную однолегочную интубацию (при просмотре черновых материалов фильма) "попало" не фельдшеру, а его "учителю".

[Kinchev]

Комб . дело то хорошее , но дорогое . И быть он должен одноразовым - как "баян". А то у нас все , как всегда =)

[Dr.Suvorowww]

1. Ларинг. трубки работают по "комбитьюшному" принципу, но дешевле, проще и имеются "детские" резмеры (вроде даже для "самых маленьких").

Тогда объясните мне убогому, пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином "ларингеальная трубка"?

2. "Формально" - если мы ставим наружную яремку то кончик катетера находится в ... :-) А наружная к ц.в. не относится.

Ну это как адвокат (не Вы) дело повернет...

3. Пока претензий к фельдшерам по ц.в. и интубациям не было.  

Все потому что адвоката хорошего не попадалось :wink: (ну, прикалывает меня игра слов 8) )

[Е.Спиридонов]

Ларингельная трбка - больше всего похожа на обрезанный "комбитьюб" без трахеального баллона. Устанавливается легче, чем ЛМ, герметичность - хуже.

[papaR]

[quote name="Dr.SuvorowwwС другой стороны' date=' все-таки интубация (по крайней мере в нашей стране) воспринимается как врачебная манипуляция. И в стационарах нет практики ларингоскопии и интубации средним медперсоналом (пусть даже очень квалифицированным). Тоже касается катетеризации центральных вен.

Итак: готова ли Станция СМП (как субъект оказания мед.помощи, обладающий соответствующей лицензией) к судебным искам связанным с осложнениями интубации, проводимой неврачебным персоналом или не связанным с осложнениями собственно интубации, но если выяснится, что интубация проведена фельдшером при отсуствии федеральных регламентирующих документов, разрешающих данную манипуляцию фельдшерами?[/quote]

Согласно "Положению о специальности "фельдшер" (Утверждено еще МЗ СССР аж в 1987, кажется, году, а дальше ничего не было), фельдшер не имеет права производить полостные операции, проводить комбинированные виды наркоза, самостоятельно осуществлять переливание крови. Это ВСЕ. Интубация трахеи - это вообще парамедицинская манипуляция.

Теперь о мечтаниях.

Линейный врач на скорой (тем более отделенной от неотложки) не нужен. Никакой более высокой квалификацией, по сравнению с фельдшером, он по факту не обладает, ибо ездит на те же самые вызова, с тем же ящиком. Что касается подиатров, то, на первое время, я бы оставил эту службу для детей до года, и только потому, что средний линейный сотрудник о детях помнит лишь как их делают, да и то, с трудом. Бронхиальная астма у детей отличается от взрослых только дозами, а для этого достаточно либо в КПК вбить справочник по дозам, либо на детский пульт посадить грамотного педиатра. Отказы от госпитализации обслуживать только за деньги по расценкам средней коммерческой скорой, причем предупреждать клиента при приеме вызова. Что касается предложения Нарколога о государственных наркологических бригадах - а зачем они? За госсчет лечит всякую мразь?! Пусть лечатся у платных похметологов и детоксикаторов, и только за большие бабки, может, бросят, или вымрут.

[нарколог]

2PapaR:1)Патология влечений является душевным заболеванием, а следовательно нуждается в лечении.(прошу прощения за каламбур)

2)Государственная наркологическая бригада - не значит бесплатная.Это значит - доступная. На этом рынке сейчас очень большая конкуренция, но при этом ценовая политика остается прежней - чем дальше,тем выше цены,тем больше откровенной халтуры. Мне кажется, что государству давно пора признать необходимость подобной службы и навести порядок в этой сфере.

3)Насколько я помню, в Питере есть наркологическая бригада в структуре "03".

[papaR]

2PapaR:1)Патология влечений является душевным заболеванием, а следовательно нуждается в лечении

2)Государственная наркологическая бригада - не значит бесплатная.Это значит - доступная. Мне кажется, что государству давно пора признать необходимость подобной службы и навести порядок в этой сфере.

3)Насколько я помню, в Питере есть наркологическая бригада в структуре "03".

Дорогой коллега! Я совершенно не хочу никоим образом принизить Вашу специальность. Конечно, и алкоголизм, и наркомания - болезни, и, как и все другие болезни, нуждаются в лечении. Но, я надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что успех этого лечения во многом зависит от отго, насколько пациент имеет стойкую установку на избавление от своего влечения (также простите за невольный каламбур). И я далеко не уверен, что наркозависимый гражданин, находящийся в опиатной коме вследствии передозировки героина, равно как хронический алкоголик, испытывающий страдания во время абстинентного синдрома, имеют эту самцю стойкую установку. И является ли необходимым выезд к указанным больным именно нарколога-профессионала, а не фельдшера СМП? Насколько вообще разумен выезд государственной скорой помощи к бытовому пьянице, "перебравшему" накануне? Не будет ли это дискредитацией службы? И не захочет ли доктор, оказывающий подобную платную помощь, совешенно случайно перепутать государственный и свой карманы? (Коллега, я не ханжа, я сам работаю на линии. Но одно дело - бесплатная помощь и благодарность в виде некоего денежного эквивалента; другое - штраф за вызов в нетрезвом виде и/или без нужды в экстренной медицинской помощи; и третье - платная бригада СМП. Почему бы тогда не сделать сексологическую бригаду для обслуживания импотентов - тоже ведь заболевание).

Теперь о правомочности платности вообще:

ПРИКАЗ

от 1 ноября 2004 г. N 179

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА

ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ (выписка)

 

 

В соответствии с пунктом 5.2.12 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации N 321 от 30.06.2004 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, статья 2898), в целях дальнейшего совершенствования и эффективной организации скорой медицинской помощи населению Российской Федерации приказываю:

Утвердить Порядок оказания скорой медицинской помощи и ввести его в действие с 1 января 2005 года.

Министр

М.Ю.ЗУРАБОВ

Утвержден

Приказом

Министерства здравоохранения

и социального развития

Российской Федерации

от 1 ноября 2004 г. N 179

 

 

ПОРЯДОК

ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

 

 

1. Настоящий Порядок регламентирует оказание скорой медицинской помощи.

2. Скорая медицинская помощь оказывается гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности, медицинскими работниками, а также лицами, обязанными ее оказывать в виде первой помощи по закону или по специальному правилу.

Скорая медицинская помощь оказывается в соответствии со стандартами медицинской помощи.

3. Скорая медицинская помощь гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, оказывается бесплатно.

4. Финансовое обеспечение мероприятий по оказанию скорой медицинской помощи (за исключением специализированной (санитарно-авиационной) скорой медицинской помощи) гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, является расходным обязательством муниципального образования.

5. Финансовое обеспечение мероприятий по оказанию специализированной (санитарно-авиационной) скорой медицинской помощи является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

 

Извините, коллега, но этот приказ не предусматривает ПЛАТНОЙ государственной скорой помощи даже наркозависимым. Так что давайте лечить ЗАВИСИМОСТЬ там где это предусмотренно (в наркодиспансерах, стационарах и т.д.), лечит НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ в наркологии фельдшерскими (а если надо, то и специализированными) бригадами СМП, за НЕОБОСНОВАННЫЕ вызовы наказывать рублем, согласно (надеюсь, это будет) КоАП РФ, а ВЫТРЕЗВЛЯТЬ будут все-таки коммерческие структуры различных форм собственности.

[mur22]

На подстанции пару недель лежала тетрадка:"Ваши предложения по реорганизации отделения СМП", каждый мог написать свои пожелания(перечислять здесь их не буду), сейчас она пропала, любопытно, будет ли хоть что-либо из наших предложений рассмотрено.

 

А вообще, почему бы "не развязать" скорой руки хоть чуть-чуть, нет жизни и здоровью угрожающей ситуации - свободен, чтобы не было потом жалоб и повторов из-за того, что не сделал укольчик, не посмотрел прыщик, не спел колыбельную. А то уже нервов не хватает.

[Dr.Guevara]

1) Обязательный и строгий медицинский осмотр - лучше в независимом лечебном учреждении.

2) Возрастные огрничения для работы на выездной бригаде.

 

Какой вы, доктор, злой, однако! Вот я на Вас посмотрю, когда Вас после 20 лет работы на СМП вышвырнут на улицу "по состоянию здоровья" - понравится ли Вам это?

[akopov]

Почему-то все по-настоящему интересные и значимые темы проходят мимо меня. Постараюсь наверстать.

Я против того, чтобы со скорой помощи России убрали врачей. Аргументов много, но основных два:

1- в России нет лечебных учреждений, способных принимать пациентов от фельдшеров.

2- врачей спецбригад надо где-то готовить.

Если бы султаном был я, то сделал бы жёсткое правило: все врачи, включая педиатров и психиатров должны пройти школу линейной бригады.

Один-два раза в год все сотрудники должны проходить тренаж со сдачей зачётов по основным манипуляциям (ИВЛ, шинирование, аппаратура, тактики и т.д.).

Все бригады должны быть оснащены единообразно, в их комплектацию должны входить и интубационные трубки, и комбитьюбы, и трахеальные маски. Профиль бригады должен зависеть от врача-специалиста, на ней работающей. Плюс кардиостимулятор для кардиологов и аппарат ЭЭГ для неврологов и нейро-травматологов. Я видел такую станцию скорой помощи в 100 км от Праги. Представьте себе современное трёхэтажное здание с большим количеством ворот. Сначала я даже не понял. Всего 16 автомашин скорой помощи, каждая из которых имеет свои ворота, в смену дежурят 4 . Из них две врачебные и две фельдшерские. Сотрудники, отработав сутки, пополняют имущество и уходят домой, оставив ключи в замках зажигания. Машина отдыхает три дня, дожидаясь «своих хозяев». Если что-то случается сотрудников вызывают из дома и выезжают 16 бригад.

Я тоже не понимаю, как можно не отводить на пересменку ни минуты. А санобработка!? По приказу по Станции (ещё И.С.Элькиса) экспозиция дезсредств должна составлять 30 минут. А смыть, а просушить? Сейчас купили насосы-разбрызгиватели. А время на это? Под Франкфуртом видел станцию спасения Красного Креста. Автомобиль после инфицирования (например кровь после авто) загоняется в герметичную камеру, моется, затем находится в парах (тумане) дезсредства в течение какого-то времени. Затем сушится и только после этого готов к работе. Мы готовы к такой работе?

А вот совсем я не понял про полусутки?! Впервые слышу о сотрудниках, желающих работать полусутками! А что вам сейчас мешает? Идите на 13-ю подстанцию. Там подавляющее количество бригад – полусуточные. Это было сделано лет пять назад администрацией, но насколько я знаю, понимания у сотрудников подстанции не вызвало.

Л.Акопов

[akopov]

Дополнение про ООО «Самотлор». На сегодня это единственная в стране фирма, с которой ни одна отечественная фирма не может сравниться по мощности, по гибкости, по возможностям. Она была создана на голом месте всего семь лет назад нынешним генеральным директором. К сожалению, к ним очень много претензий по качеству!!! И это их самая большая проблема на сегодня! Включите телевизор и вы увидев репортаж из любой точки нашей необъятной страны на 80 процентов увидите на месте происшествия автомобиль скорой помощи ООО «Самотлор». Осталось совсем немного: повысить качество и выбрать другое базовое шасси (не «Газель», не «Соболь» и не "УАЗ"). А вдруг у них это получится?! Л.Акопов

[G`Pan]

А вдруг у них это получится?! Л.Акопов

Хотелось бы мерседес... или форд...или фольксваген? :lol:

[Е.Спиридонов]

1) Обязательный и строгий медицинский осмотр - лучше в независимом лечебном учреждении.

2) Возрастные огрничения для работы на выездной бригаде.

 

Какой вы, доктор, злой, однако! Вот я на Вас посмотрю, когда Вас после 20 лет работы на СМП вышвырнут на улицу "по состоянию здоровья" - понравится ли Вам это?

 

Проблема в том, что мы думаем о благе конкретных сотрудников (себя в частности), а не о пользе для всей службы. Для кого-то конкретно - м.б. это будет плохо. Для СМП - хорошо.

[Dr.Suvorowww]

А вдруг у них это получится?! Л.Акопов

Хотелось бы мерседес... или форд...или фольксваген? :lol:

Видел я Фолькс ЛТ от Самотлора на Здравоохренении-2005. Убили машину своими "доделками"... :cry:

[frosya]

Проблема в том, что мы думаем о благе конкретных сотрудников (себя в частности), а не о пользе для всей службы. Для кого-то конкретно - м.б. это будет плохо. Для СМП - хорошо.

 

Это нам знакомо - Раньше думай о Родине. а потом о себе!

Польза для службы будет если на ней будут работать люди уверенные в завтрашнем дне. К сожалению, работа на скорой такая, что человек быстрее изнашивается, а вот ни профилактория (как у водителей), ни путевок у нас нет. Так что вся забота о сотрудниках состоит в том. что по возможности переводят на более щадящую работу, т.е. филиал. Это в 20 лет кажется, что впереди долгие годы, но как быстро они пролетают. И куда идти бедному фельдшеру после 30 лет работы на одной подстанции и кучей болячек на ней приобретенных? О людях надо думать, и в первую очередь о своих сотрудниках (и о себе)