Как начальство в действительности проводит оптимизацию скорой, или мой привет министру здравоохранения России.Было бы смешно, не будь все так грустно.

[SazMed]

  В 31.01.2016 в 23:47, Admin сказал:

но и там водить машину можно те же 12 часов.

 

Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15

"Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей".

 

23. Применение сверхурочных работ допускается в случаях и порядке, предусмотренных статьей 99 Трудового кодекса Российской Федерации.

При суммированном учете рабочего времени сверхурочная работа в течение рабочего дня (смены) вместе с работой по графику не должна превышать 12 часов, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1,3 части второй статьи 99 Трудового кодекса Российской Федерации.

 

  В 31.01.2016 в 23:47, Admin сказал:

Кстати, эпидемию и ЧС у нас никто не объявлял.

 

Объявлен карантин. Другими словами, объявлен особый режим. То есть выполнение неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств. Что не ясно то?

Главный санврач не обязан расписывать конкретные действия для каждого лечебного учреждения. В каждом учреждении есть утвержденный план на случай введения карантина, в соответствии с которым, на основании постановления гл. санврача и организуется работа организации. Откуда он знает, сколько бригад надо дополнительно вводить или как водителей организовывать...

[Admin]

  В 31.01.2016 в 23:54, SazMed сказал:

Объявлен карантин. Другими словами, объявлен особый режим

Где? В Москве??? И никого в город не пускают, школы/институты позвкрывали? Вот когда объявят ЧС, тогда и порассуждаем о "сверхурочности". Он и в этом случае см. статью 99, в конце:

Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.r...9#ixzz3ys0Zsrgc

 

ПС: Костик, вот сейчас Плавунов начитается твоих "комментариев к статье", и радостно приказ издаст: "В связи с эпидемией со 2 февраля все живут на подстанциях, вплоть до особого распоряжения". Кто не успел взять больняк - тот попал.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 00:06, Admin сказал:

Где? В Москве??? И никого в город не пускают,

 

Карантины разные бывают, с разными ограничительными мерами. И список мероприятий разный бывает. Есть постановление. А то, что танки по городу не ездят, никого не волнует.

 

  В 01.02.2016 в 00:06, Admin сказал:

Он и в этом случае см. статью 99, в конце:

 

Водителям устанавливается 24-х часовая смена. Вот если их будут задерживать сверх этой смены, тогда и будет нарушение.

 

  В 01.02.2016 в 00:06, Admin сказал:

ПС: Костик, вот сейчас Плавунов начитается твоих "комментариев к статье", и радостно приказ издаст:

 

Я не в восторге от таких приказов, но сделано все по закону на мой взгляд.

[Admin]

  В 01.02.2016 в 00:27, SazMed сказал:

Водителям устанавливается 24-х часовая смена. Вот если их будут задерживать сверх этой смены, тогда и будет нарушение.

Да не вопрос. Только

1. Необходимо отменить приказ Минтранса России (ибо Москва находится в подчинении России, и Минтранс выше "местячкового" ДЗМ);

2. Перезаключаем со всеми водителями трудовой договор.

Вот тогда - пожалуйста, все по закону.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 00:35, Admin сказал:

Да не вопрос. Только 1. Необходимо отменить приказ Минтранса России (ибо Москва находится в подчинении России, и Минтранс выше "местячкового" ДЗМ);

 

Приказ ДЗМ не отменяет приказ Минтранса и не вступает с ним конфликт, так как определяет временный порядок функционирования водителей. Тем более, приказ Минтранса написан в соответствии с ТК, где есть все исключения и особенности применения. Если каждое министерство начнет менять все свои приказы, если в регионах вдруг что-то происходит, их на долго не хватит.

 

  В 01.02.2016 в 00:35, Admin сказал:

2. Перезаключаем со всеми водителями трудовой договор.

 

В соответствии в ТК, сверхурочная работа и временные изменения продолжительности рабочей смены не требуют изменения договора. Там про это просто не написано. Зато написано про временный перевод на другую работу: "работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий"

[Admin]

Нельзя приказом изменять условия труда. Тем более, противоречие между ДЗМ и Минтрансом есть - они касаются нормативов рабочего времени. Тем более, согласно 99 статье сверхурочная работа не может длиться более 4 часов за 2 дня, а Хрипун намекает именно на сверхурочную работу.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 00:50, Admin сказал:

Нельзя приказом изменять условия труда. Тем более, противоречие между ДЗМ и Минтрансом есть - они касаются нормативов рабочего времени.

 

Нигде не закреплено законом, что невозможно установить рабочую смену в 24 часа. ТК не содержит данные нормы императивного характера, то есть временный перевод на 24 часа решается конкретно между работником и работодателем. И скорее всего, решается он именно в рамках 72 и 99 статей. В приказе Минтранса также есть ссылка на 99 статью, чтобы не конфликтовать с ней.

 

  В 01.02.2016 в 00:50, Admin сказал:

Тем более, согласно 99 статье сверхурочная работа не может длиться более 4 часов за 2 дня, а Хрипун намекает именно на сверхурочную работу.

 

Потому что, это единственная статья, которая подходит для данной ситуации. Раньше была 74-я статья "производственная необходимость", теперь ее нет. Что касается того, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четыре часа в течение двух дней подряд и 120 часов в год, то в отдельных отраслях это правило конкретизируется с учетом характера труда. Если обслуживаемая организация работает в режиме 24-х часов, то и водители могут быть временно переведены на 24-х часовую смену. Тем более учитывая, что недельная норма часов останется прежней.

[Admin]

  В 01.02.2016 в 01:23, SazMed сказал:

, которая подходит для данной ситуации

Подходит-неодходит и могут-не могут - это рассуждения, а не правовая база. В законе четко обозначено (см. выше), чего и сколько можно.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 01:32, Admin сказал:

В законе четко обозначено (см. выше), чего и сколько можно.

 

В законе указаны часы переработки, а не часы рабочей смены.

Установить круглосуточный график можно без учета ТК (в ТК нет таких норм), а только на основании введения плана по карантину. А то, что это будет оплачиваться как сверхурочная работа, только плюс.

[Admin]

  В 01.02.2016 в 01:36, SazMed сказал:

а только на основании введения плана по карантину

Константин, если следовать твоей логике, можно приказом ДЗМ не только 24 режим, но и недельный, и месячный установить.

[Sinaps]

Я завтра утром поинтересуюсь у водителей, как это-24 часа ездить с нарушением правил, под "красный", по встречке, пробираться в заставленных нечищеных дворах между дорогих иномарок ; с расчетным временем доезда 30 минут, но в приказном порядке успеть до 20.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 09:19, Admin сказал:

Константин, если следовать твоей логике, можно приказом ДЗМ не только 24 режим, но и недельный, и месячный установить.

 

Моя логика тут не причем. Утрировать необязательно.

Станция скорой помощи, учреждение работающее в круглосуточном режиме и в режиме постоянной готовности. Все сотрудники станции могут быть мобилизованы в любой момент, в зависимости от ситуации. В том числе, могут быть переведены на круглосуточный, смешанный и любой другой режим работы. Автобаза скорой помощи, это автотранспортное предприятие, обеспечивающее нормальную работу станции, в том числе во всех особых режимах функционирования. Поэтому ее сотрудники также подлежат мобилизации в случае необходимости.

Руководство скорой помощи без всяких приказов ДЗМ, в зависимости от производственной необходимости и видов бригад, устанавливает плавающую продолжительность рабочей смены и никто особо не протестует. И все это соответствует ТК, трудовым договорам, коллективному договору и т.д.

Кто нибудь знает, что написано в колдоговоре и трудовом договоре у водителей? Не исключено, что все подобные вопросы там регламентированы.

[Admin]

  В 01.02.2016 в 10:14, SazMed сказал:

Моя логика тут не причем.

Я ориентируюсь на нормы существующего законодательства. Про "в постоянной готовности", "хочу - приказываю" и "у нас тут ЧС" - досужие рассуждения.

[SazMed]

Можно ориентироваться на что угодно. Приказ есть. Все работают круглосуточно в соответствии с ТК до снятия карантина.

Можно еще пойти флагом помахать на Коптельский, проветриться.

[lex]

когда водитель на 23-м часу работы снесет кого-то с тяжкими последствиями- вот тогда и уточнится правомочность приказа

[reg4803]

У нас в городе года два назад тоже хотели перевести водителей на сутки. И приказ был издан. Но один водитель отказался подписывать график рабочего времени. Отксерил графи, приказ и обратился в трудовую инспекцию. Мало того, что приказ отменили т.к. график составляется за месяц до введения, так еще и пересчитали норму водителей и строго запретили работать свыше 40 часов в неделю. Схлопатали штраф по административке и таких потуг по суткам больше нет.

[чУмNick]

Ехал я как-то нон-стоп, к 24 часу езды тупо вырубился.

[SazMed]

Помню, когда водителей на 12 часов переводили, тоже все недовольны были. Чуть ли не стачечный комитет организовали, письма писали, петиции всякие и т.д. Кучковались, сурово выходить куда-то пытались и так далее.

Теперь всё в обратную сторону... Что будет, если то, что будет, если это, всё незаконно, бла бла...

До конца карантина осталось полторы-две недели. Никто даже понять не успеет, что на сутки перевели. Две-три смены. И всё это не за спасибо, а за оплату по сверхурочному тарифу. Но нам же надо недовольство продемонстрировать, не согласны мы с политикой всего и вся. А что не согласны, против чего бастуем, никто особо не вникает... Зато все на какие-то нормы законов ориентируются.

 

  В 01.02.2016 в 12:39, reg4803 сказал:

У нас в городе года два назад тоже хотели перевести водителей на сутки. И приказ был издан.

 

Речь о переводе не на постоянный суточный график, а на временный. И не от фонарной причины, а от вполне законной.

 

  В 01.02.2016 в 12:41, чУмNick сказал:

Ехал я как-то нон-стоп, к 24 часу езды тупо вырубился.

 

Если 24 часа просто сидеть на стуле и смотреть в угол, тоже можно вырубиться в итоге. Ещё и глюк словить какой-нибудь.

[чУмNick]

За рулем на трассе смотреть в угол не выходит, рулить приходится. Но к концу суток езды - уже пофиг, что на дорогу, что в угол видится одно и то же - ни хрена!

[reg4803]

  В 01.02.2016 в 13:23, SazMed сказал:

Речь о переводе не на постоянный суточный график, а на временный. И не от фонарной причины, а от вполне законной.

 

Где прописано, что водитель может находится за рулем 24 часа даже временно???

 

Я буду против если водитель а/м за которым я закреплен работал 24 часа. Ибо, я не хочу чтобы водитель уснул к примеру или еще чего... Знаете, как-то хочется еще пожить...

[rikk]

  В 01.02.2016 в 10:38, SazMed сказал:

Все работают круглосуточно в соответствии с ТК до снятия карантина.

А где в ТК про карантин написано?

В целом Админ, на мой взгляд, правильно оценил ситуацию - ДМЗ просто обыграл текст статей закона в приказе так, как ему выгодно на текущий момент, исказив саму суть закона.

Хорошо лишь то, что будут платить сверхурочные. Правда не ясно с какого момента - если после превышения месячной нормы часов по суммарному учёту времени, то тогда их будет с гулькин нос.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 15:00, reg4803 сказал:

Где прописано, что водитель может находится за рулем 24 часа даже временно???

 

Вам нужно, чтобы это прописано было обязательно? Водитель находится не за рулем, а на дежурстве. Он может без заезда рулить, а может ни разу с дивана не слезть. Дальнобойщик сидящий сутки за рулем на трассе и водитель скорой помощи, работающий с перерывами на посмотреть ящик, походить и покурить - разные вещи.

Вас не пугают случайно большие красные пожарные машины?) Там водитель тоже на сутках. И не только рулит, но и пожары тушит.

 

  В 01.02.2016 в 15:00, reg4803 сказал:

Я буду против если водитель а/м за которым я закреплен работал 24 часа.

 

А как вы всю жизнь работали? Через страх преждевременной смерти что ли?)

 

  В 01.02.2016 в 15:22, rikk сказал:

А где в ТК про карантин написано?

 

Там написано про эпидемии. А карантин, это противоэпидемическое мероприятие.

[SazMed]

  В 01.02.2016 в 15:22, rikk сказал:

В целом Админ, на мой взгляд, правильно оценил ситуацию - ДМЗ просто обыграл текст статей закона в приказе так, как ему выгодно на текущий момент, исказив саму суть закона.

 

Приказ можно понять по-разному. ДЗМ переводит водителей на сутки по собственному решению, в связи со сложившейся обстановкой и планом работы станции.

В ТК не регламентируется перевод сотрудников на другие смены. Это решается индивидуально между работником и работодателем. Что написано у водителей в колдоговоре, мы не знаем.

Сложившаяся обстановка, в свою очередь, подтверждается постановлением главного санитарного врача. Решение оплаты сверхурочных, основано на 99 ст. ТК. А необходимость соблюдать режим отдыха водителей, основана на приказе Минтранса.

[Korvin]

  В 01.02.2016 в 13:23, SazMed сказал:

И всё это не за спасибо, а за оплату по сверхурочному тарифу.

Не понял, это как 12 часов сверхурочной работы оплачивать будут если она не может быть больше 4 часов в сутки?, или дополнительные 12 часов после 12 часов, это не сверхурочная работа? тогда что обещают оплачивать? задержки на вызове после отпаханых суток?

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Он может без заезда рулить, а может ни разу с дивана не слезть. Дальнобойщик сидящий сутки за рулем на трассе и водитель скорой помощи, работающий с перерывами на посмотреть ящик, походить и покурить - разные вещи.

А вот тут Вы ошибаетесь, они одинаковые, что водила скорой, что дальнобой. Поставьте на скорые компы со счетчиком времени в движении и все , сразу утихнут разговоры, кто сколько походил, кто жопу с дивана не поднял, кто ещё чего.

[reg4803]

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Вам нужно, чтобы это прописано было обязательно?

Обязательно!!!

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Водитель находится не за рулем, а на дежурстве.

Правда??? Я то и гляжу, что водители не с бригадой в одной "упряжке", а просто дежурятЬ. Не знаю как у вас, но в период гриппа и что сейчас твориться лично у нас водители хрен на станцию заезжают вместе с бригадой... К примеру сегодня с 20:00 до 02:30 не выходя из машины. потом ужин и с 03:00 до 08:08 снова по вызовам и водитель тоже с нами "на дежурстве"!

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Он может без заезда рулить, а может ни разу с дивана не слезть.

Вот про диван я не помню и про свой чтобы я прилег и про водительский... Ибо бригады у нас выставляют по количеству бригад.

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Дальнобойщик сидящий сутки за рулем на трассе

Тахограф у них на это есть

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

И водитель скорой помощи, работающий с перерывами на посмотреть ящик, походить и покурить - разные вещи.

да, полчаса у него и получается покурить, ящик посмотреть...

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

Вас не пугают случайно большие красные пожарные машины?) Там водитель тоже на сутках. И не только рулит, но и пожары тушит.

Нет, меня не пугают красные машины....

А сколько водитель на красной машине проводит за рулем? Сколько выездов на красной машине он делает?

Мне кажется неудачное сравнение работа скорой помощи и выезд красной машины в сутки.

И на сколько мне известно водитель сам не тушит...в руки пожарный ствол не берет и по пожарной лестнице в горящий дом не ......Или я заблуждаюсь? А вот водители скорой помощи еще ко всему и носилки помогают нести....

Дальнобойщик сидящий сутки за рулем на трассе и водитель скорой помощи, работающий с перерывами на посмотреть ящик, походить и покурить - разные вещи.

 

 

  В 01.02.2016 в 15:27, SazMed сказал:

А как вы всю жизнь работали? Через страх преждевременной смерти что ли?)

Одно дело когда водитель пришел в ночь. А когда он выжитый как лимон и глаза закрываться, а он (водитель) остается работать еще на 12 часов меня насторожит...