Объединение скорой помощи с приемным покоем. Опыт работы.

[ksunadie]

Администрация больницы хочет объединить скорую помощь с приемным отделением. Может кого-то объединяли? Поделитесь опытом.

[МОЙШИК]

Интересная "оптимизация". Медсестер и врача приемного покоя долой, под сокращение, а выездных, помимо обслуживания вызовов, обяжут осматривать и оказывать помощь поступающим, а диспетчера обяжут заниматься оформлением. Наверно как то так?

[Лис]

Может кого-то объединяли? Поделитесь опытом.

 

Багненко же.

 

"Недавно в качестве эксперимента были созданы четыре отделения в четырёх регионах: в Санкт-Петербурге (на базе нашего НИИ), Набережных Челнах, Ростове-на-Дону и Чебоксарах. К концу 2012 года такие отделения должны будут появиться во всех регионах"

[venensihoito]

Во времена перестройки в приемном покое одной из участковых больниц размещалось отделение скорой помощи. До 16 часов работала м/с приемного покоя. После 16 часов оставался лишь фельдшер с санитаркой. Фельдшер принимал вызовы по телефону, обслуживал их, ассистировал хирургу в приемном покое при ПХО ран, оформлял поступающих больных, открывал морг (отдельно стоящее здание), если привозили умерших.

[281272]

У насэто уже более 20 лет практикуетсяЕсть м/с санприемника-она оформляет в стационар больных,оказывает помощь амбулаторным ,но ей ,,помогает,, вэтом м/с по приёму вызовов(типа диспетчера скорой помощи)Она у нас одна,диспетчеров уже 100 лет нету.,работает с 8 ч до 15 ч.Заставляют это делать и нас ,если их рук не хватает,но лек. препаратами санприемника,у них свой учёт,всё списываю т они.Но есть категория больных,которые не хотят сидеть в очередях в поликлинике,не могут дойти туда,тогда м/с вызывает по телефону врача с приёма,он смотрит,назначает обследование, с последующей госпитализацией или назначением амб лечения.Но наступает вечер,приём закончен,и толпа-мала на санприемнике,обращаются те,которым некокда было сходить на приём к врачу,или не хотят очереди высиживать опять таки! И опять-вызывают врача(дежурных сто лет нет).они ургентируют дома,за ними ездим мы на скорой помощи,о чём идёт запись в жкрнал ургентных специалистов (даже реанимация без врача-возим из дому)....А если скорая на вызове занята-делайте выводы.....куча объяснительных,почему поздно,почему сразу не выехали Даже опербригаду собираем на машинах скорой между вызовами.....м/с по приёму вызовов уходит домой в 15-00...принимаем вызова мы сами(фельдшера,)или м/с санприемника.Если м/с снприемника занята(поднимает в отделение с санитарочкой больного),то КТО-НИБУДЬ.!!! ИМ за приём вызовов(по сути работа диспетчера) не платят ни копья,к ак и нам.А если ещё привезут алкоголика на мед.освидетельствование,(мы всё делаем),есть вызов,мы уезжаем -алкоголики ждут,раньше освид-ли м/с санприемника,сейчас навесили на нас.Карты сидим вбиваем ,выбиваем сами(и в электронном виде и в ручном).А если выходные,праздники и м/с по приёму вызовов в отпуске,то большая нагрузка ложится на снприемник,на нас---не платят ,не положено(экономят-мы думаем)Т ак как у санприемника своя аптека,то вся помощь на санприемнике из неё,плюс потом списание персонифицированное за каждую ампулу...Вот так мы и живём

 

Забыла добавить,численность населения 30 тыс.,У нас МБУЗ ЦРБ.,Ростовская область,райцентр.2машины скорой помощи,работали и работаем в одиночку,без врачей.

[Taravan]

Это фигня, я работал на скорой в городке на 15 тысяч населения - на скорой 1 бригада, скорая же и ................. травмпункт. И ничего себе, успешненько там работала фельдшер по приёму вызовов пока я на вызовах обретался. Правда гипес не накладывала, т.к. рентгена всё едино на скорой не было , но вывихи вправляла и раны зашивала по два десятка за смену. Это я к тому, что на местах не всегда рационально открывать полноценные отделения и выделять штаты, чтобы они мучились бездельем большую часть суток - часто вполне эффективны такие вот гибридные структуры.

[markmayorov]

. Фельдшер принимал вызовы по телефону, обслуживал их, ассистировал хирургу в приемном покое при ПХО ран, оформлял поступающих больных, открывал морг (отдельно стоящее здание), если привозили умерших.

А на вызовы кто выезжал?

[ksunadie]

Интересная "оптимизация". Медсестер и врача приемного покоя долой, под сокращение, а выездных, помимо обслуживания вызовов, обяжут осматривать и оказывать помощь поступающим, а диспетчера обяжут заниматься оформлением. Наверно как то так?

Самое интересное, что администрация больницы сама не знает, как это будет организовано. Сказали заведующей СМП мол "сами придумывайте, как работать будете". Но принцип примерно такой, как вы описали.

 

Багненко же.

 

"Недавно в качестве эксперимента были созданы четыре отделения в четырёх регионах: в Санкт-Петербурге (на базе нашего НИИ), Набережных Челнах, Ростове-на-Дону и Чебоксарах. К концу 2012 года такие отделения должны будут появиться во всех регионах"

Нет,это немножко не то. Никто не будет так заморачиваться для населения в 30 000 человек)

[EugeneBoss03]

Фельдшер принимал вызовы по телефону, обслуживал их, ассистировал хирургу в приемном покое при ПХО ран, оформлял поступающих больных, открывал морг

Нужно смотреть ширше! "Оптимизировать" так уж по-крупному - объединять приёмные отделения со скорой и неотложкой, а дополнительно и с патологоанатомическим отделением в единый полнофункциональный комплекс с завершенным циклом!

[rikk]

Багненко же.

 

"Недавно в качестве эксперимента были созданы четыре отделения в четырёх регионах: в Санкт-Петербурге (на базе нашего НИИ), Набережных Челнах, Ростове-на-Дону и Чебоксарах. К концу 2012 года такие отделения должны будут появиться во всех регионах"

 

Это не объединение работы СМП и приёмного отделения, а организация отделения скорой медицинской помощи в стационаре, путём трансформации обычного приёмного отделения многопрофильной больницы в химеру, согласно представлениям Багненко, никакого отношения к работе бригад СМП не имеющая. Только, что бригады СМП доставляют туда пациентов, как впрочем и в обычные приёмные отделения других стационаров СПб. И работают там врачи стационара, а не СМП.

[EugeneBoss03]

Это фигня, я работал на скорой в городке на 15 тысяч населения - на скорой 1 бригада

Я работал на скорой в городке на 25 тысяч населения - на скорой 2 бригады в составе отделения при ЦГБ. Больнично-поликлинический комплекс располагался на одной территории и отделение СМП соответственно, но никогда работники СМП не подменяли собой дежурных врачей стационара и приёмного отделения т.к. своей работы всегда было достаточно (замечено что в малых городах обращаемость на СМП выше, чем в мегаполисах - статистика однако!). При этом в отделение СМП непосредственно обращались пациенты без проблем (амбулаторная помощь) и помощь им оказывала дежурный диспетчер (если бригады были на вызовах). Кстати пациенты могли пройти метров 50 непосредственно в приёмное отделение больницы, правда только в вечернее время, когда поликлиника (в этом же здании) не работала. В чём проблема? Каждый должен заниматься своим делом! Франкенштейны всегда убоги.

[Лис]

Это не объединение работы СМП и приёмного отделения, а организация отделения скорой медицинской помощи в стационаре, путём трансформации обычного приёмного отделения

Что-то Вы, имхо, перемудрили с определением...

[SazMed]

Опять те же яйца, только в профиль.. Очередное зализывание темы про 388, оптимизацию и прочий бред. Вопрос конкретный был, про объединение отделений скорой помощи (там где машинки, а не томограф на крыльце) и приёмник, а не про инновационный багненкоград.

От излития приказных масс и административных дискуссий, уже ######ь тошнит.

По теме. Таких объединённых отделений дохрена в РФ и окрестностях. Ничего нового тут нет. Что касается кадров, то везде все по разному. Где-то общий пульт, где-то отдельно, где-то ещё и справочная до кучи. Зависит от того, чем руководство думает. Головой или жопой.

[ksunadie]

Опять те же яйца, только в профиль.. Очередное зализывание темы про 388, оптимизацию и прочий бред. Вопрос конкретный был, про объединение отделений скорой помощи (там где машинки, а не томограф на крыльце) и приёмник, а не про инновационный багненкоград.

От излития приказных масс и административных дискуссий, уже ######ь тошнит.

По теме. Таких объединённых отделений дохрена в РФ и окрестностях. Ничего нового тут нет. Что касается кадров, то везде все по разному. Где-то общий пульт, где-то отдельно, где-то ещё и справочная до кучи. Зависит от того, чем руководство думает. Головой или жопой.

Просто интересно, как это все организовано. Может есть какие то регламенты. Администрации,же, вообще всё равно, как будет это отделение работать, когда на скорой всего три бригады, а то и все две.

[SazMed]

Так я и говорю, везде по-разному. Где-то с сокращением ставок, где-то наоборот, новые открывают. Все зависит от истинных причин объединения. Как правило, основная причина - экономия (не от хорошей жизни). Например ст.врач смены + дежурный терапевт, диспетчер 03 + регистратор приемника, ст.фельдшер + ст.мс приемника и т.д. Если администрация адекватная, то можно сделать правильное и эффективно работающее отделение, и коллектив сохранить. Если нет...

Это конечно если не учитывать ситуации, когда диспетчер одновременно и линейный фельдшер, и капельникоустановщик в приемнике, и еще кто-нибудь...

[markmayorov]

объединять приёмные отделения со скорой и неотложкой, а дополнительно и с патологоанатомическим отделением в единый полнофункциональный комплекс с завершенным циклом!

И с полной взаимозаменяемостью. Полечил, а в случае неудачи - сразу же определил причину. Не отходя от тела.

[venensihoito]

На вызовы выезжал дежурный фельдшер, он же сидел на телефоне после 16 часов. В отсутствие фельдшера командовала санитарка. Она принимала вызовы, звала деж. терапевта или хирурга, если кто-то обращался самотеком. Медсестра хир. отделения спускалась в приемное отделение помогать хирургу зашивать рану или накладывать гипс, если фельдшер был на вызове.

Посадить в приемное отделение толковую санитарку или администратора, это уже будет полдела.

 

(В ответ на реплику Марка Майорова. Не получается вставлять цитаты.)

[Taravan]

То есть Вы думаете, что мы "тупые" и нам нужно по два раза одно и то же писать ? Запомним.

......... Как правило, основная причина - экономия (не от хорошей жизни). .........

Скорее обычный здравый смысл, наводящий на мысли об экономии. Сами посудите, в посёлке, селе ( или "городе") на 10 - 20 - 30 тысяч жителей, что бы там не рассказывала нам топикстартер , в год приходится всё про всё с десяток, максимум два десятка инхфарктов, и всё остальное в соответствующих пропорциях. То есть разворачивать в таких населённых пунктах какие-либо специализированные отделения просто глупо, а в современных условиях финансирования через ФОМС вообще самоубийственно. Ну была у нас в ЦРБ (на пике советской медицины )такая картина - анесты (1) отдельно, ремки (2) отдельно - дурь конечно, но тоже не от хорошей жизни, а ремков просто назначили из кого попало( до ремка хирурга дотянуть ещё можно, а до анеста гораздо труднее ). А вот чтобы АиР в одном лице никак не складывалось, хоть ситуация даже тогда выглядела крайне дурацкой. Вот и получается, что единственное спасение для малых больниц это отказ от узкой специализации и возврат ко временам незабвенного Марка Вениаминовича когда хирург или гинеколог мог запросто и наркоз дать, а то и вообще операционная сестра. ЛОР, он же офтальмолог. Гинеколог естественно же акушер. И заодно хирург( с плавным переходом в травматологию) на период отпуска хирурга. Про средний медперсонал и так ясно - они должны уметь всё, в том числе заменять своих врачей, что во многих мелких больницах успешно происходит десятилетиями. При этом однако нужно крепко забить на сертификаты, стандарты и протчую лабудень. Ну а ныть в этих условиях на "нагрузку" может только тот кто в мегаполисе не работал , кто привык к размеренной сельской жизни и ходит на работу чтобы отдохнуть и отоспаться от своего собственного коровника. Но , если мы в деревне запрягаем медиков как в городе, то лишаем их единственного соблазна деревни - расслабухи ,что там ещё делать за гораздо меньшую чем в городе зарплату !

[Лис]

Вопрос конкретный был, про объединение отделений скорой помощи (там где машинки, а не томограф на крыльце) и приёмник, а не про инновационный багненкоград.

Дык, эта.. вроде как, был того...

http://youtu.be/BfcH3IlpX3s

[SazMed]

Это я в связи с неблагоприятным прогнозом сказал. Подозревая, что тема опять привлечет любителей закидывать друг друга килограммами приказов в вольном переводе...

[говорящаяголова]

Нужно смотреть ширше! "Оптимизировать" так уж по-крупному - объединять приёмные отделения со скорой и неотложкой, а дополнительно и с патологоанатомическим отделением в единый полнофункциональный комплекс с завершенным циклом!

Можно ещё социальный патруль в до кучи сюда присоединить. )))

[rikk]

Что-то Вы, имхо, перемудрили с определением...

Что не понятно?

[Лис]

Что не понятно?

То, что Вы хотели сказать)

[rikk]

То, что Вы хотели сказать)

Я хотел сказать, что, несмотря на все уверения господина Багненко, данный проект несёт в себе лишь отдалённые признаки отделения скорой медицинской помощи, как такового и которое он так активно презентовал. И эти признаки настолько "отдалены", что не несут в себе ничего принципиально нового. Ведь в основном оно так и осталось "приёмником" НИИ СП, с тем отличием, что в нём территориально разделены "сидячие" и "лежачие" пациенты. Кстати участь "лежачих" ещё менее завидна, чем их товарищей по несчастью в других стационарах. Поскольку, воплощая мечты господина Багненко в жизнь, они могут проводить куда более долгое время в скученном состоянии, лёжа на каталках. Когда в других больницах они могут рассчитывать пусть хоть и на коридор, но на отделении и за ширмой. А трёп насчёт разделения больных на "потоки", в зависимости от тяжести состояния - не более чем бла-бла-бла, так как во всех других стационарах делают то же самое. Только там никто не выдаёт это за ноу-хау.

[Лис]

Я хотел сказать, что, несмотря на все уверения господина Багненко, данный проект несёт в себе лишь отдалённые признаки отделения скорой медицинской помощи...

Rikk, честно, я не знаю, как там реализован этот проект...

Ссылку на табличку "сарказм" уже приводил выше, вроде, так что это не реклама была ни разу.

А так, со слов самого С.Ф., всё супер, всё работает и процветает.

Но интересно было бы узнать мнение и тех, кто там был и видел всё воочию.