что с нами будет (и будет ли) через пару лет?

[резеда]

Ни для кого не секрет, что все силы нашего могучего государства направлены на сброс со своих плеч бюджетной сферы. То что происходит сейчас с государственной службой скорой помощи иначе как уничтожением назвать сложно. Все разговоры о реорганизации с целью улучшения и доступности (бла-бла-бла) являются сказкой белого бычка. Люди бегут по разным причинам, но все эти причины искусно смоделированы. Этот сегмент плавно переходит в руки частника. Сначала аутсорсинг, затем активный, крепко поддерживаемый вход на рынок частной скорой и вливание её в систему омс. Сначала частник отщипывает кусок твоего бюджета омс, затем забирает у тебя персонал, а потом и вовсе станет монополистом. потому как на государство работать будет некому.

Вот собственно хочу спросить, а как думаете вы? Найдется ли в недалеком будущем место для государственной скорой? И если да, то какова будет ее структура и какую работу ей отведут.

[antal]

А чем частники плохи? Мне лично все равно частник заправляет всем или государство. Главное чтобы зарплату платили, остальная философия - удел сытых. Из которых и будем тянуть валюту на частной СМП. Единственное что в ликвидации ЧС частная скорая уже принимать участия не будет, что по мне тоже есть gut. Меньше напряженки, пусть МЧС и ТЦМК пашут, а я спокойно на скорой поработаю

[резеда]

@antal, вот я пытаюсь пофантазировать- насколько разовьется платный сектор. Отдадут ли ему ЧС и ЧП. Или все же на эти случаи останется абортивная часть госскорой. И еще один нюанс. А если частник платит в карман и не предоставляет никаких соцгарантий Вас тоже устроит? Вы согласны лишиться мед стажа, оплачиваемого больничного, отчислений в пенсионный фонд, льготного отпуска?

[Admin]

Найдется ли в недалеком будущем место для государственной скорой?

Найдется однозначно! Государственная 03 - это огромная куча "государственного" (халявного и сложно учитываемого) бабла. И пока эта куча существует - найдутся и чиновники для ее "раздачи", и для "освоения". Коммерсам скорее всего ничего не отдадут (ибо они деньги считать умеют), или отдадут какой-то полугосударственной/полукоммерческой монополии под руководством аналога Печатникова.

А вот докторов на 03 в скором будущем почти или совсем не останется. Фельдшерские бригады сократят процентов на 30, доступные функции максимально упростят и в конечном итоге сведут к "парамедицинским" - минимум препаратов и возможностей терапии, грузи-вези. Процесс такой реорганизации 03 займет от 5 до 10 лет. Такие вот грустные у меня прогнозы.

[резеда]

докторов на 03 в скором будущем почти или совсем не останется

а у нас и так практически не осталось, а те что еще работают- на 90% пенсионеры. Я хочу надеяться, что спецбригады (АиР, дети, психи) все же оставят. Если вообще 03 выживет...

[SVD]

АиР и психов, скорее всего оставят.Педиатров, кардиологов, неврологов и т.д. не будет, все будет обслуживать фельдшер, делая из него парамедика по западному образцу.

[antal]

Обходились же как то древние люди (с) М. Пуговкин

[wera772]

Найдется ли в недалеком будущем место для государственной скорой? И если да, то какова будет ее структура и какую работу ей отведут.

 

Найдётся . Уважаемый Админ уже объяснил почему . А структура ... На мой взгляд , будем выполнять дворницкие функции " всё убрать!" .

Меня в этой ситуации другое пугает . Но тут я боюсь опуститься до политической и национальной оценки предстоящего ...

[Admin]

АиР и психов, скорее всего оставят

Вряд ли оставят. Если только для межстационарных и "дальних" перевозок, и (АиР) для руководства и помощи на массовых катастрофах.

[резеда]

межстационарных и "дальних" перевозок

для этого существует ТЦМК.

[antal]

Я вот все смотрю за переменами и чего удумал тут, может стоит глянуть в век так XVIII? Когда царь Петр бороды рубал и в платья наряжал? Тоже все матюкались и дрались, а он вона: Шведам мусалы начистил, флот поднял. Ведь сейчас тоже вроде перемены радикальные и тоже фиг знает зачем и как, а может все будет нормально?

А насчет платной СМП, дак тут не обязательно идти к тем, кто соц пакет зажал и пенсии не отчисляет. Такие сами разорятся, там работать будут профаны, их можно обмануть, дак и взять то особо нечего будет с них. Дурак он и есть дурак, с ним одно разорение на его косяках, тем более работая с ОМС.

[wera772]

Я вот все смотрю за переменами и чего удумал тут, может стоит глянуть в век так XVIII? Когда царь Петр бороды рубал и в платья наряжал? Тоже все матюкались и дрались, а он вона: Шведам мусалы начистил, флот поднял. Ведь сейчас тоже вроде перемены радикальные и тоже фиг знает зачем и как, а может все будет нормально?

 

История , как правило , повторяется . Либо трагедией , либо фарсом . И если уж её (историю) трогать , то небесполезно будет подумать : а на каком количестве человеческих костей громоздятся все достижения наших реформаторов и победителей . Хотя , победителей не судят и потери при завоеваниях мало кто считает . Цель оправдывает (?) средства . Думаю , что они оправданы . И исторически , и политически .

Но , так же , для нашей истории присущи и всякие там иного рода "реформаторы" . И если одни укрепляли любой , пусть даже очень дорогой ценой , но мощь и величие государства , приращивали страну новыми землями , то для чего всё ныне происходящее ... Просто для царей это было их собственная страна . А кто же , в здравом уме будет разваливать собственный , от предков доставшийся дом . У коммунистов были идейные соображения и не было активов за границей .

Тому , что происходит сейчас , на мой взгляд , только одно название - геноцид .

[Slava]

Как-то все пессимистично высказываются.

 

Больше верю старожилам: туда-сюда покачают, и все равно все на месте останется.

 

А насчет сокращения, так вспомните московскую СМП при Пучкове. Вызовы фильтровались по полной программе.

[papaR]

Думаю, что муниципальная "скорая" будет чисто фельдшерской. Выезжать будет на улицу и общественные места, работа четко по стандартам (я про крупные города). В крупных городах останутся психи, АиР - несколько бригада - для межгоспитальных перевозок и для страховки и чуть-чуть педиатров для мелких детей. В Москве на скорой будет много представителей Средней Азии. Введут ставки парамедиков (они же водители), поэтому бригада будет комплектоваться в составе фельдшер (часто житель ближнего зарубежья) и водитель-парамедик.

 

И, видимо, года через два скорую выведут из-под ОМС.

[EugeneBoss03]

Больше верю старожилам: туда-сюда покачают, и все равно все на месте останется.

Как раньше уже не останется, "реформаторы" запустили маховик разрушения. Вспомните историю, приказ 100 на местах не исполнялся в силу его вредности для СМП и как то всем это сходило с рук. Сейчас Порядок - вещь обязательная к исполнению (дядя-тётя прокурор бдит!), а в основе всё тот же приказ 100, где "...Все это свидетельствует о необходимости существенного совершенство­вания службы скорой медицинской помощи. Основными ее задачами на со­временном этапе должно являться оказание больным и пострадавшим доврачебной медицинской помощи, направленной на сохранение и поддержа­ние жизненно важных функций организма, и доставка их в кратчайшие сроки в стационар для оказания квалифицированной и специализированной меди­цинской помощи. Эта работа должна осуществляться, в основном, фельд­шерскими бригадами. Учитывая это, соотношение бригад скорой медицинс­кой помощи должно постепенно перерасти в сторону преобладания фельд­шерских."

[antal]

История , как правило , повторяется . Либо трагедией , либо фарсом . И если уж её (историю) трогать , то небесполезно будет подумать : а на каком количестве человеческих костей громоздятся все достижения наших реформаторов и победителей

Ну оно, конечно, так. только где бы были наши кости без тех реформаторов? Все еще бы в лаптях гуляли да репу кушали? Без крупных потрясений ничего не бывает, нельзя вот так взять тумблер переключить и вместо молока пепси колу делать.

[doktorina]

У нас с внедрением аутсорсинга автомобилей скорой помощи с водителями медицинским работникам перестали платить стимулирующие выплаты за интенсивность. Зато водителям стали платить ежемесячно 100% за интенсивность. Им сохранили также стимулирующие за качество (бывшие санитарские), надбавку за стаж. Работу свыше 1 ставки им строго оплачивают как сверхурочные. Таковы условия контракта с ООО "Эффективная Система Здравоохранения". В итоге зарплата фельдшеров стала меньше зарплаты водителей. Врач при работе на 1 ставку получает примерно как водитель.

[EugeneBoss03]

Врач при работе на 1 ставку получает примерно как водитель

Курс реформ - нафиг нужен врач на СМП. Репу давно откушали? Ведь

Без крупных потрясений ничего не бывает

[vedmed]

Сначала аутсорсинг, затем активный, крепко поддерживаемый вход на рынок частной скорой...

Нееет, частной выездной медицинской службы. Вещи надо называть своими именами...Вопрос ребром: ""Смерть в присутствии" у бригады частной выездной медицинской службы", её прогнозируемые действия? А если "сбросить" некому?

Второй: Если "ТАМ" так всё зашибись, то зачем "они" здесь остались? Третий : Ну вот представьте, вот с 01/01/2015 закрыли станцию, и народ позвонивший "03" узнает, что лафа закончилась...Что будет? ИМХО, сначала и быстро, НАШ танчик с постамента скатят, там и движок и пушечка очень даже рабочие... Потом откопают "огородное", "подчердачно- зазастрешное"... Пролетарьят подтянется, настанет "смычка поколений" и покатит ТАКАЯ "веселуха" что всем заинтересованным лицам захочется оказаться подальше оттуда где нас нет...

 

Цель оправдывает (?) средства . Думаю , что они оправданы . И исторически , и политически .

И я любил читать иезуитов...

"Если уж и бить, то так, чтобы не страшиться мести"...

[резеда]

""Смерть в присутствии" у бригады частной выездной медицинской службы"

это неизбежно. рано или поздно это случится. и ничего не будет. люди умирают.

[Dr.Guevara]

Муниципальная СМП будет фельдшерской, с упором на госпитализацию. Захотят видеть у себя дома доктора СМП с лечением – придется платить. Ничего, привыкнут, как привыкли уже платить стоматологам.

[EugeneBoss03]

Муниципальная СМП

В настоящее время статус СМП вроде как областной(краевой)? Вначале нужно СМП вновь на муниципальный уровень отдать. А платный доктор СМП возможен только из коммерческой СМП - вывод не всем будет доступен даже платный доктор СМП, особенно в малых и средних городах и на селе. Перспектива поганая!

[docalex56]

СМП должна быть бесплатна и общедоступна. А то, что за деньги - это не скорая, а неотложная. Если клиент может выбирать: платную ему или бесплатную, то закрадывается мысль, а действительно ли он нуждается в СМП?

[vedmed]

Муниципальная СМП будет фельдшерской, с упором на госпитализацию.

И поверьте, ничего плохого в этом нет, особенно при должном уровне оснащения экипажа.

Дурак он и есть дурак, с ним одно разорение на его косяках, тем более работая с ОМС.

А вот это очень интересный момент, дело в том, что на "платников", "мощно влившихся в ОМС" работают совместители муниципалы, соответственно принесшие с собой "муниципальные косяки", напишем так. Это во первых. Во вторых, нарушение ТК РФ и налогового кодекса, т.е выплата зарплат по "черно-серым схемам", рано или поздно "чревата боком" _(с), прежде всего для работников, приходишь такой весь счастливый за денюжкой, а тебе вместо обычной "левой" трешки за сутки 700 руб по трудовому договору... И нет повода оспорить...Второй момент, поправочки в законодательство знать надо, вдруг да объяснять придется откуда лишние деньги взялись... И вариант ответа "шел-шел кофелек нафел..."_(с) в некоторых организациях не прокатят. В третьих, надо понимать, что платнная частная выездная служба тоже едет по дороге, и уровень вероятности получения травм не ниже чем на государственной, а страховки нет... Ну а самый пикантный момент случится когда население поймет, что "платникам" можно не только платить , но и трясти с них бабло по любому поводу.... Например "синяк на попе после укола неэстетичен..."

[antal]

Дак достаточно просто читать трудовой договор и слать лесом тех, кто говорит, что платить будут больше обещанного. Я же написал, что такие шарашки будут пользовать дураков и профанов, а кто соображает что и как, там работать не будет. Вы только еще раз подтвердили мою теорию.