Мутная история в чистом небе

[резеда]

Должность его что ли смущает

не, не должность.тактика какая то странная что ли. тоже этим мучаюсь.

[docent]

не, не должность.тактика какая то странная что ли. тоже этим мучаюсь.

Ну, в общем, да - что то свербит...

[77701]

Так и причинение по неосторожности могут найти.

[and-rew]

" что то свербит..."

Ну, ежели верить писанине журналюг, то самое начало и свербит. Больной находился в кресле. О какой СЛР сидящему больному можно говорить? Может переврали что?

[Evgeny03]

.....нахождение бригады сутки в машине, в холод. без наличия возможности поесть, попить, сходить в туалет- это безобразие.

Это называется "тяготы военной службы"!

Вы заметите что наша служба ( "организация") не военная?

Ну так уже ответили, КЕМ она возглавляется!!!)))

 

По поводу отсутствия батареек в ларинге...ммм...не сразу обратил внимание, но если это был тот самый ОДНОРАЗОВЫЙ и стерильный (ну, с первым ещё туда-сюда, но вот второе!!! Нах стерильность...???... Хотя лично я ПОНИМАЮ, зачем закуплены именно ТАКИЕ ларинги) ларинг от Макинтош....не знаю где как, но если его вскрыть без нужды (а иначе в него батареечки и не вставить) то ну, оооооочнь долго будешь оправдываться в "аптеке" за это! Вот и в наших ремнаборах лежат несколько ларингов и пара наборов батареек (тип АА, в закрытой упаковке)

 

 

Зачем ему это было нужно? Можно подумать, его бы посадили две карты писать... Он просто прохожий в данной ситуации.

 

 

Вот вам и один из вариантов (выдрано из контекта Таравана)

....Типа как творческое развитие идей незабвенного Сафара. Нужно понимать, что это в некотором роде балетная интерпретация - 200 зрителей как один были потрясены изяществом исполнения - учитесь работать на публику....

 

 

не, не должность.тактика какая то странная что ли. тоже этим мучаюсь.

Дык вроде уже писали, что на подобных бортах трезвыми не летают.....

 

А по ситуации- лоханулся этот реаниматолог...теперь тока адвоката нанимай!

Ибо есть статья "за неоказание" и "за оставление"....

А тут вот оказал товарисЧь помощь и....доживем посмотрим....

 

По сему нам урок- тчательно скрывайте о наличии у вас медобразования!!!! Я вот всем говорю что в социальной службе работаю....моя одна знакомая, "пойманая" в рабочей форме соседями-бабками им рассказывала, что работает в труповозке, а муж (хирург) тоже не врач, а в морге трупы вскрывает....полезно однако)))))

[EAA]

Вот мне тоже эти скабрезные мысли не дают покоя - а была ли вообще остановка, а, например, не обморок...

Все сейчас накинулись на коллегу-реаниматолога...Ну ладно понятно шереметьевские врачи-они проштрафились,им надо свалить на кого-то вину. Но мы-то... Я думаю, что большинство из нас поступило точно также: если в присутствии случилась бы клиничка у молодого человека, то начали бы непременно реанмероприятия, а тем более на самолете. Конечно, когда молодые дамы регулярно плюхаются в обморок, я не бегу сломя голову и не кричу, что я врач, но уж, на мой взгляд, отличить обморок от более серьезных дел даже самый худой реаниматолог в состоянии, пусть он и замчегототам. К вопросу про введение адреналина: окажись бы он рядом (а я его всегда вожу с собой в автомобильной аптечке), я бы тоже его применял и вряд ли бы подумал в тот момент о последствиях. Да и тот факт, что он "завел" сердце молодого парня тоже не вызывает сомнений. Мы все с вами, вероятно, не раз имели эффект реанмероприятий в виде появления синусового ритма, но вот последствия таких мероприятий для мозгов и прочих органов нам известен, да и ритм этот еще надо "удержать". Поэтому не исключено, что какой-то положительный эффект был от его помощи, но видимо парню не суждено жить на этом свете (а это уже решаем не мы, а выше), поэтому все так и сложилось. Но, мне кажется, что тот реаниматолог все равно заслуживает уважения.

[intern13]

По поводу отсутствия батареек в ларинге...ммм...не сразу обратил внимание, но если это был тот самый ОДНОРАЗОВЫЙ и стерильный (ну, с первым ещё туда-сюда, но вот второе!!! Нах стерильность...???... Хотя лично я ПОНИМАЮ, зачем закуплены именно ТАКИЕ ларинги) ларинг от Макинтош....не знаю где как, но если его вскрыть без нужды (а иначе в него батареечки и не вставить) то ну, оооооочнь долго будешь оправдываться в "аптеке" за это! Вот и в наших ремнаборах лежат несколько ларингов и пара наборов батареек (тип АА, в закрытой упаковке)

 

Стерильные в упаковках у Вас только клинки,а не рукоятки с батарейками

 

По поводу отсутствия батареек в ларинге...ммм...не сразу обратил внимание, но если это был тот самый ОДНОРАЗОВЫЙ и стерильный (ну, с первым ещё туда-сюда, но вот второе!!! Нах стерильность...???... Хотя лично я ПОНИМАЮ, зачем закуплены именно ТАКИЕ ларинги) ларинг от Макинтош....не знаю где как, но если его вскрыть без нужды (а иначе в него батареечки и не вставить) то ну, оооооочнь долго будешь оправдываться в "аптеке" за это! Вот и в наших ремнаборах лежат несколько ларингов и пара наборов батареек (тип АА, в закрытой упаковке)

Стерильные только клинки у Вас , а не рукоятки с батарейками

[sumbuddy]

Имхо, смущает - не столько тактика, сколько реакция на бригаду.

Ладно, там салага, типа крутой доктор, "запустил" и все дела, но Лукьянов - ВК, стаж, чего он так завелся-то. Первый раз что ли тормознутые попались (если его версию принять).

Качал, кстати, говорит на 3-х креслах.

[ivkoko]

Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую: одни не выполнили просьбу КВС, решив самостоятельно оказать помощь, тем самым задержав прибытие кареты СМП более чем на час. Не смогли провести СЛР, не имели необходимой конфигурации мягких носилок для выноса пациента через проход без разбора стены туалета, вызвали скорую из другого субъекта Российкой Федерации с нарушением всех мыслимых и не мыслимых требований 388н.

Фельдшер по приёму и передаче вызовов скорой другого субъекта тоже виновата в том, что не переадресовала вызов по принадлежности в СМП Химкиского городского окуга. А вот вины выездной бригады СМП другого субъекта практически нет, они с учётом прохождения САБа в аэропорту приехали, по сути, на констатацию в другой субъект Российской Федерации.

И теперь на медицину катастроф всю вину перекладывают.

Медицина катастроф вне подозрений, Привлечь к ответственности доктора анестезиолога-реаниматолога может только Королевский испанский суд, либо СКР на основании части 1 статьи 12 УК РФ.

Авиационная медицина не интегрирована в 3х уровневую систему оказания медицинской помощи в Российской Федерации, варится в собственом соку после ликвидации медициского отдела в Минтрансе России, не интегрирована в медицину катастроф, поэтому и такие исходы. Вспомните последние авиационные происшествия, катастрофы и теракты в аэропортах. Здравпункты аэровокзалов были не готовы к их ликвидации. В Московском авиационном узле всех спасала ВЦМК, ФМБА России, ЦЭМП, ТЦМК Московской области, скорая Москвы и Московской области, узнавшие о ЧП от пассажиров или СМИ. Думаете у докторов здравпунктов аэровокзалов есть в наличии морфин и промедол, предусмотренные РПАСОП-ГА 91 для помощи жертвам? Нет, единичные аэропорты держат такой запас,например СОЧИ. Для остальных это дорого: помещение, оборудование, охрана, допуска сотруников. При этом в стоимость билета входит их работа. Никто из них не работает в ОМС, им не нужен вневедомственный контроль со стороны страховых компаний.

[Slava]

Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую

 

Это точно. В данном эпизоде полная некомпетентность в организации медицинской помощи пассажирам.

 

Все вопросы должны были быть к главному врачу аэропорта Шереметьево Артуру Бунину.

Вероятность внезапной смерти в огромном аэропорту достаточно велика.

 

При этом:

Мне сейчас позвонила знакомая журналистка и сказала, что есть официальный договор, по которому в Шереметьево на вызовы должны выезжать московские бригады.

А заключить 2 - 3 договора с ближайшими СМП, имеющими бригады АиР ума не хватило?

 

Даже более экономично, нежели свой пост содержать.

 

И зачем медслужба аэропорта, не подготовленная к экстренным ситуациям, пошла чего-то там смотреть?

 

По инструкции главного врача?

 

Сообщение о ЧП поступило в 04:33. Если бы была вызвана ближайшая бригада АиР, то при правильной работе службы безопасности

аэропорта у самолета они были-бы примерно в 05:00. В 04:57 подогнан амбулифт.

 

Вот только вместо специалистов СМП, в 5:00 на борт поднялись работники медпункта. И 30 минут чесали "репу", после чего набрали "03".

 

Так что все упирается в бездарную организацию здравоохранения на данном объекте. Все остальное - эмоции.

[SazMed]

По второму кругу что-ли пошли? Или народ из отпусков подтягивается...

[лоренсо]

стерильные ларингоскопы надо держать в музее. в местах, где интубация является регулярной неожиданностью, ларингоскоп с сопутствующими приблудами лежит на тележке. там же лежит расчехленная трубка самого распространенного диаметра, уже проверенная на герметичность манжетки, с присоединенной двадцаткой, наполненной воздухом. а в самой трубке уже находится проводник. в таком случае персонал может быть уверен, что больному в критической ситуации быстро запихнут трубку в "не то горло". а в музеях, где держат стерильные клинки и пр., больной скорее успеет перестать быть таковым.

[Taravan]

Да и тот факт, что он "завел" сердце молодого парня тоже не вызывает сомнений.

Вот как раз наоборот. Сомнения могла бы разрешить ЭКГ, но её нет и не будет . А раз нет документального подтверждения фибрилляции, то никакой речи не может идти о каком то мифическом "восстановлении" СР, который тоже никак документально не подтверждён в т.ч. прибывшей бригадой СМП. И вообще ничего нет. Нет ремкарты, которую наш ремгерой мог бы в принципе накатать хотя бы для прокуратуры раз уж так дело закрутилось. Нет результатов секции. Ничего нет. Один голословный п-ж. Я бы на месте прокурора послал всех этих фантазёров на .........й как в этом анекдоте - Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе юных астронавтов?

- Смогу.

- И вопросов учеников не боитесь? Они ребята умные и въедливые.

- Нет.

После урока.

- Ну что, вопросы были?

- Только один. Какой-то умник спросил:

"С каких это пор Солнце вокруг Земли ходит?"

- И что вы ответили?

- Я ответил уклончиво: "Да пошел ты на ....й!"

[резеда]

вы это уже читали????????????? http://www.kp.ru/daily/26275/3152873/

привет @Redcity Doktor, ???

[ivkoko]

Вот как раз наоборот. Сомнения могла бы разрешить ЭКГ, но её нет и не будет . А раз нет документального подтверждения фибрилляции, то никакой речи не может идти о каком то мифическом "восстановлении" СР, который тоже никак документально не подтверждён в т.ч. прибывшей бригадой СМП. И вообще ничего нет. Нет ремкарты, которую наш ремгерой мог бы в принципе накатать хотя бы для прокуратуры раз уж так дело закрутилось. Нет результатов секции. Ничего нет. Один голословный п-ж.

 

Дорогой коллега из аэропорта SVO, какие ремкарты при оказании первой помощи на территории Королевства Испания? О чём вы? Ссылку на испанский нормативный акт в студию, что доктор был обязан её заполнять. На российской территории уж точно не обязан, читаем приказ МЗСР № 477н.

Что же касается ЭКГ, то её снятие было обязанностью сотрудников здравпункта аэровокзала, читаем порядок по первичке и соответствующие стандарты.

Руки прочь от медицины катастроф и скорой медицинской помощи!!!

[Oleg Exchange]

Вот еще из темы http://lifenews.ru/news/139279

[docent]

Кстати да, все время хочется спросить, не только в данном контексте, а вообще, так как все чаще звучит из уст медиков, а что это за врачебный диагноз - сердечный приступ?

[лоренсо]

это скорее всего диагноз обладателей дипломы синего цвета. как и у меня к слову

[Bembis]

Не думаю, что стоит сомневаться в профессиональности Лукьянова. Хотя бы потому, что на борту были другие профессионалы - они специально обученные и всё таки имеют опыт и навыки, чтобы отличить каждодневную пянь от реальной проблемы. Просто много неясностей как всегда из за журналистов. Кроме того - стоит обратить внимание на слова стюардессы - её язвительно сказанная фраза тоже означает одно - она категорически не согласна с происходящим как профессионал, который не раз на учениях и в жизни видел как происходит работа служб и их взаимодействие. Ситуация разобрана в компании и ЦА. Как проблема, по их мнению, отмечена - отсутствие взаимодействия, незнание языка. Рекомендовано по возможности не использовать в таких ситуациях российские аэропорта. Одно заявление главврача медпункта, что его служба не для таких ситуаций, что они не обучены - верх идиотизма.

[paganel]

В Шереметьево выезжала 24 п/ст,,доезд у них действительно почти 1.5 часа был, хотя вызов был получен ими в 5 утра.

Доезд из Тушино 35 минут.По картографии,признан обоснованным.Инфа 100%

 

Химки не при чем. Обслуживает "Шарик" Москва.

[Slava]

Еще до кучи:

 

Пассажир рейса "Франкфурт - Самара" умер в Домодедово

[Taravan]

Еще до кучи......

Это не до кучи - в аэропортах вообще морги в пору открывать - везут в Москву и Европу мимо нас на лечение онкобольных и всякие остальные ужасы, обратно они возвращаются чтобы умереть на родине на последнем можно сказать издыхании. Вот в Шереметьево назвали цифру 400 снятых с рейса - охотно верю. Не все эти 400 были экстренной посадкой, но подумайте - ведь каждая экстренная посадка в таком загруженном аэропорту как Шереметьево это дикий форсмажор с расталкиванием самолётов в небе и угроза для сотен пассажиров. Стоит ли вообще ради одного человека рисковать жизнями многих и не пора ли запретить законодательно все эти "экстренные" посадки. В бассейн идёшь и нужна справка от врача, а тут загружают на борт полупокойников как будто так и надо, а потом экипаж чудеса экстренной посадки выполняет. Этим двумстам придуркам с рейса Барселона-Челябинск рассказали бы для начала чем они рисковали когда падали с неба в Шереметьево - они бы клиента живого сами придушили.

[Искатель]

Если врач, назвавшийся реаниматологом в самолёте действительно проводил реанимацию больного, сидящего в авиакресле, то этот факт ставит под сомнение квалификацию этого медика. Потому что он проводил реанимацию органов малого таза, а не головного мозга. Даже при правильно выполняемом непрямом массаже сердца (когда больной лежит на жёсткой поверхности) головной мозг получает только 10% крови по сравнению с кровоснабжением при нормально работающем сердце. Авиакресло пружинит при каждом надавливании на грудину, что снижает сердечный выброс как минимум вдвое. И без того ослабленная пульсовая волна при сидячем положении больного вверх не пойдёт и до мозга просто не дойдёт. По закону гравитации она пойдёт вниз. Вот почему я написал, что этот "реаниматолог" 40 минут реанимировал органы малого таза.

[Kinchev]

Что то много слов написанных тут , в сегодняшних газетах ,)

[резеда]

@Kinchev,я о том же...