Падение с высоты. Без комментариев.

[antal]

В очках вроде укололся еще чем то, он перчатку меняет.

Ну я на таких мероприятиях тоже по 2-3 пары латексных друзей меняю. Лапка у меня крупная,рвутся паразиты часто. В старший говорит что из-за одного меня дурака закупать крупный размер они не хотят, вот и перевожу по пачке перчаток за смену

[Петрович]

Да. Не одел перчатки еще в машине, сразу видно что не скоропомощной. Есть одна народная примета: если одел перчатки еще в машине после получения вызова на авто, падение, огнестрел и.т.д, они как правило не понадобятся. Так же как и на квартиру на "стремный" повод, если вваливаться вооруженым до зубов всеми возможными укладками и аппаратурой, скорее всего тревога будет ложная.......

-И ведь правда!

[KDE]

Про давление оно конечно, а вот зачем сразу за вилы хвататься ?? Если нога оторвана, то канешно, а если "тяжелая травма" это всего то ЧМТ или ерунда сущая как вот на этом кино,то можно и без вены обойтись вполне. Кстати, АД всё-таки померить при падении стоит - ежли оно стойко нормальное - нет внутреннего кровотечения - зачем тогда лить ( "синдром водопроводчика" ) ?

да это понятно, и совет про вену использовал не начитавшись забугорных книжек и импортных кино: просто гражданин слетевший с Н-этажа может вдруг хуже себя почуять- и на этапе перекладыания, а иногда и просто так (постуральные реакции, срыв декомпенсации и все такое). И клинически можно только боле-менее предполагать что есть или нет (меня умиляет как в некоторых приемниках воротник смело снимают после контрольного удара кулаком по макушке пострадавшего "больно?" - "нет? заберите вашу фигню!".

Про доступ еще: банку не ставили, а ограничивались катетером иногда у зажатых в авто: почемуто при деблокировке частенько выдергивали. Есть риск тромбонуть, конечно, но если процесс затягиваеться- пластырем прикрепляешь хотя бы пятерку и периодически промываешь.

[kuvasa]

Да... Бригадка констататоров)) Шина очень понравилась)))

[kuvasa]

Банку Вы не увидели? А Вы ее подцепите на козырьке и, прыгая через спасателей несущих носилки, будете ее в зубах тащить? Я вот тоже лучше спокойно заправлю систему в салоне и там же подключу, не потеряв при этом абсолютно ничего

Гы-гы)))) вы что? Сумашедший? Или сумасошлатый?))) Я правильно понимаю, что вы будете топтать жука-навозника на месте вызова, не стабилизируя жертву и ждать МЧС хрен знает сколько, вместо того чтобы адекватно долить, обезболить, седатировать, шинировать, откислородить и т.д., а потом уже грузить? Ну если по уму конечно, а не через анальный свищ... лишь бы было.

[kuvasa]

почему пациент с места ЧС эвакуирован штатными носилками СМП, когда там бегали представители МЧС и у них имелись гораздо более подходящие для этого носилки.

ибо бригада решает кого и на чём, а МЧС выполняет.

[mtd0427112@dlp]

Просто , чтобы чуть чуть напомнить. На 1.24 сек. чётко видно, что передают раствор для инфузии и совершенно хорошо видно, что несут на жёстких носилках (а волокуши положены в жёсткие носилки) Там даже, примерно на 3-й минуте видео звучит фраза про жёсткие носилки и когда их ставят при выносе из дома, видно, что носилки не складываются, как сложились бы мягкие (не, это не в защиту бригады, а просто сразу начинали перечислять, что бригада не сделала передёргивая и делая догадки) (ну а картонные носилки действительно очень удобно и достаточно эффективно)

Кстати видюшку прокомментировали... Ночью больной погиб... Если это правда, то дело может приобрести другой оттенок.

Ну да, будут искать того, кто скинул парня с 15 этажа, ну или выяснять, под воздействием чего он прыгнул с такой высоты. Опять же причина смерти - перелом шейного отд.п-ка или всё-таки большая кровопотеря (если кровопотеря - так растворы передавались и соответственно "ставились". В момент переноски носилок система перекрывается и кладётся рядом с б-м).

[Дядя Лаврик]

Это еще летом в жаркую погоду. А зимой в -30 на обледенелом и заснеженном козырьке......

Все таки не должны одни и те же люди таблетками АД снижать, детишек спиртом обтирать, животы щупать и тяжелых пострадавших с сочетанными травмами с козырьков эвакуировать. Ну коль уж так случилось, можно ли судить строго этих медработников?.....

А то что больной очень тяжелый видно было с самого начала даже по видео. И врял ли тяжесть состояния определяли закрытый перелом голени и ссадины лица. Как и вряд ли что летальный исход в первые сутки был обусловлен дефектами помощи на ДГЭ.

 

Вы еще не видели как в регионах: пенсионерка на УАЗе с престарелым водителем, брезентовыми носилками и одной банкой в машине, которая лежит там уже несколько лет подряд. И одна пожарная машина (ЗиЛ 131 еще советского выпуска) в качестве спасательной.

 

Что касается того, что надо раньше: мерять давление или ставить банку, то здесь идеальный ваиант: пока один меряет АД, другой уже поставил бронюлю. Но как добиться слаженности действий, если работать приходится каждый раз в разном составе, и не всегда фельдшер горит желанием работать. Зачастую узнав утром что работает с врачом, фельдшер расслабляется и на всю смену отключает свои мозги и рефлексы. И минус на минус, как и плюс на минус здесь никогда не дадут плюс. Удивительно лишь то, что в подобной ситуации несмотря ни на что больные все же чаще выздоравливают!

[papaR]

по разным причинам, уже на скорой не работают

Я еще работаю

[KDE]

Что касается того, что надо раньше: мерять давление или ставить банку, то здесь идеальный ваиант: пока один меряет АД, другой уже поставил бронюлю. Но как добиться слаженности действий, если работать приходится каждый раз в разном составе, и не всегда фельдшер горит желанием работать. Зачастую узнав утром что работает с врачом, фельдшер расслабляется и на всю смену отключает свои мозги и рефлексы. И минус на минус, как и плюс на минус здесь никогда не дадут плюс. Удивительно лишь то, что в подобной ситуации несмотря ни на что больные все же чаще выздоравливают!

+ тото и оно!

и уверен если мою работу показали бы- нашлось минусов не меньше со стороны. Разбор видео не с целью поглумится, а найти ошибки (дабы самому отложить зарубки) и поделиться своими соображениями Что делать

[kuvasa]

Просто , чтобы чуть чуть напомнить. На 1.24 сек. чётко видно, что передают раствор для инфузии

Вообще, банку ставят не просто чтоб была, а для определённых целей. И в таких делах это не одна банка. Не, ну кто как, конечно.

 

Обычно, защитники всегда и всего, ни смотря ни на что, сами не любители по уму работать, а только лишь бы было и ладно, покатит. И они же считают, что им по гроб жизни все должны, только за то, что они работают.

[SazMed]

Просто , чтобы чуть чуть напомнить. ... (не, это не в защиту бригады, а просто сразу начинали перечислять, что бригада не сделала передёргивая и делая догадки) (ну а картонные носилки действительно очень удобно и достаточно эффективно)

 

Все всё прекрасно видели, что и на какой минуте. И про носилки, и про банку перетерли уже. Нет смысла искать хоть какие-то плюсы, на фоне такого минуса... Про картонные шины все уже тоже сказано, для чего они нужны и как с ними работать.

 

Ну да, будут искать того, кто скинул парня с 15 этажа, ну или выяснять, под воздействием чего он прыгнул с такой высоты. Опять же причина смерти - перелом шейного отд.п-ка или всё-таки большая кровопотеря (если кровопотеря - так растворы передавались и соответственно "ставились". В момент переноски носилок система перекрывается и кладётся рядом с б-м).

 

Причина падения здесь никого не интересует. Так же, как никому не интересно, будут ли искать кого-то или не будут. Мы видим только оказание помощи и знаем, что больной погиб через несколько часов. Есть тут ПСС или нет, будет решаться отдельно. Но видя, как работает бригада, связь вполне может быть.

Но это как раз тот случай, когда и доказывать ничего особо не нужно. Есть конкретные и фундаментальные ошибки, которые все прекрасно видят. Если выясниться, что и карта написана "по стандартам", это будет еще один минус против бригады.

Коллегиальность и прочие "инстинкты", это все очень хорошо конечно. Но есть ситуации, когда на первый план должны выходить адекватность и профессионализм.

И кстати "кино" уже все видели. И видимо в ближайшее время будет сформулировано какое-то мнение.

[antal]

И видимо в ближайшее время будет сформулировано какое-то мнение

Чье и о чем?

 

А вообще, как уже предлагалось выше, давайте сведем тему к тому что и как следует делать в таких случаях, а не будем устраивать народ суд непонятно из чего.

[SazMed]

Чье и о чем?

 

Руководства станции по поводу работы бригады. В том числе, данное кино смотрят адвокаты с приглашенными экспертами. Поэтому прогноз серьезный.

[antal]

Ну по поводу адвокатов, тут, как говорится, у кого калибр больше окажется. Как показали дебаты в этой теме видео не дает однозначного представления о содеянном. Так что у кого адвокат будет красноречивее, тот и прав. А вообще, если пойдет такая пьянка, резать будут все и всех. Нужно вообще знать от чего скончался пациент, что именно послужило причиной его смерти и какова причастность к этому медиков СМП и стационара. Вопросов куча и без заключения патологоанатома разводить диспут об этом - обычная схоластика.

[SazMed]

Проблема в том, что для увольнения бригады, информации для руководства скорой, более чем достаточно. Увольняли и за меньшие косяки. И тоже связанные с падением с высоты и матрацами.

[Дядя Лаврик]

Как просто вместо того чтобы найти от чего или от кого погиб человек, повесить всех собак на доктора и сделать его козлом отпущения! Желаю Сазмеду когда нибудь оказаться в подобной ситуации и стать звездой Ютьюба самому. А мы бы сидели тут и разбирали все его действия по косточкам.

Говорят, что на Западе врач, подвергающий публичной критике своего коллегу, может запросто лишиться лицензии!

[SazMed]

Как просто вместо того чтобы найти от чего или от кого погиб человек, повесить всех собак на доктора и сделать его козлом отпущения!

Я ни на кого ничего не вешал.

 

Желаю Сазмеду когда нибудь оказаться в подобной ситуации и стать звездой Ютьюба самому.

Если я окажусь в подобной ситуации, спущу свой диплом в унитаз.

 

А мы бы сидели тут и разбирали все его действия по косточкам.

Надеюсь, что данные разборы помогут не попадать никому в подобные ситуации.

 

Говорят, что на Западе врач, подвергающий публичной критике своего коллегу, может запросто лишиться лицензии!

Не стоит верить всему, что говорят. А лучше самому почитать, как работают профессиональные ассоциации на западе и что они делают с подобными "коллегами".

[KDE]

самое главное при разборе будет не то , что на видео, а то что написано в карте

будет желание- и даже если травма не совместимая с жизнью- накажут (см случай с ту-204)

имхо- Сазмед не с целью "посмотрите какие они на видео лохи , а мы крутые- давайте это обсудим!" а: 1. коллеги нас снимают, пишут, разбирают... даже и часто когда мы это не видим! будьте бдительны! не профи с сеяньем паники и комментов будет достаточно от не работали маяки у подъезда, медленно шли, забыли шину не той системы, КТ, нет тревоги на лице и тд!

ну и остальные тактические моменты будут полезны и начинающим и чуть постарше для подумать- а как я поступил бы...

п.с. раньше когда с московскими спасами пересекался: часто снимали все наподряд, сейчас не знаю как. Для последующего разбора. Полезно.

[EAA]

Интересно, а какая бригада приехала: врачебная, БИТ, АИР? Если врачебная, то оно и понятно. Ведь не так часто сталкивается эта бригада с подобными вызовами. Я конечно понимаю, что на видео не все так однозначно, но это далеко не худший вариант оказания помощи. И что-то мне подсказывает, что не все из форумчан и из тех, кто здесь активно критикует, попав на подобный вызов сделают всё безукоризненно. Ошибки бывают у всех и на них надо учиться, но не унижать коллег. "Кто не ошибается, тот ничего не делает".

[mtd0427112@dlp]

имхо- Сазмед не с целью "посмотрите какие они на видео лохи , а мы крутые- давайте это обсудим!"

Вот именно СазМед, не с целью разбора, а с целью обвинить, и даже не бригаду а администрацию 03 - посмотрите какая у Вас служба дерьмо (обида за прошлое и не более того). Да, конечно, все подобные темы, в которых давал ссылки СазМед бесспорно доказывали неумелое действие бригад (ну не поспоришь). Но если бы у него была хотя бы капелюшечка желания это изменить в лучшую сторону.

Даже создавая эту тему, он чётко обозначил - "без комментариев". Т.е. ему и в голову не приходило сказать - "коллеги, давайте не забывать в первую очередь делать то-то и то-то". Не, это вариант "и тут я, весь в белом".

[SazMed]

Вот именно СазМед, не с целью разбора, а с целью обвинить, и даже не бригаду а администрацию 03 - посмотрите какая у Вас служба дерьмо (обида за прошлое и не более того).

 

Вы мне что-то предъявить пытаетесь? Нам не надо разбирать ошибки бригад? Это священная корова, до которой нельзя дотрагиваться или что? Если я найду кино, где бригада отработала на максимум, я его выложу. Вы сомневаетесь в этом? Вы обвиняете меня в отсутствии "капелюшечки желания" изменить скорую к лучшему? Каким образом я должен менять ее к лучшему? Ходить и подтирать сопли за Вами и Вашими коллегами? Или я должен учебник для Вас написать?

Если Вы не способны обсуждать подобные темы по каким-то внутренним причинам и противоречиям, то нехера меня тут обвинять непонятно в чем.

[mtd0427112@dlp]

СазМед, никому ты ничего не должен. Но все эти твои сообщения ни разу не писались с целью разобрать ситуацию для улучшения работы 03. Обос рать - это да. Опять же - имеешь право. Не надо учебников. Просто меньше злости (если это конечно возможно). Ну ведь кроме тебя очень много "нескоропомощников" так же пишут здесь, предлагают задачи или разобраться в ошибках бригад (совершенно "не подтирая сопли", а спокойно делясь своими знаниями с более слабыми коллегами и указывая им на их ошибки). Удачи в твоём святом походе против 03 (выискивай дерьмо на просторах интернета). (ну и в игнор).

[SazMed]

А я надеюсь, что Вам не придется рвать волосы на жопе и оплакивать своих родственников и друзей, после блестящей и профессиональной работы Ваших "подзащитных". Святая простота...

[Катямба]

Вот именно СазМед, не с целью разбора, а с целью обвинить,

Разве на первой странице данной темы не было указано на все ошибки бригады и как необходимо было действовать? Четко и по пунктам.

Т.е. ему и в голову не приходило сказать - "коллеги, давайте не забывать в первую очередь делать то-то и то-то". Не, это вариант "и тут я, весь в белом".

Разве на первой странице данной темы не было указано на все ошибки бригады и как необходимо было действовать? Четко и по пунктам. Журналисты и родственники не могут оценить тактику, на профессиональном форуме как раз и должны. Ну хватит искать оправдание профессиональной непригодности, люди должны понимать где они работают и что необходимо делать, тем более в данной ситуации лоб морщить не надо, а тупо шевелиться, причем быстро.