patient Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:17 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:17 Antal,там вроде монотропная групповая желудочковая ext.Не правильно написал. Это уже плёнка через 3 года. Но это чем лечится на нашем этапе? Анамнеза подробного уже не помню Цитата
antal Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:42 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:42 На Вашем это ДГЭ? На этом этапе вообще ничего не лечится, выявляются синдромы, оказывается экстренная помощь, опять же по синдромам или симптомам и в ЛПУ по профилю, с лялькой и такой ЭКГ, при виде вялости и бледности с оркестром и без светофоров. Раз нет точного анамнеза, клиники и осмотра ребенка, то, кроме как госпитализации по витальным показаниям, тут вообще говорить больше не о чем. там вроде монотропная групповая желудочковая ext. И опять же если групповая экстрасистола, почему не сняли отведение дольше? И вообще нас учат, что все желудочковые групповые экстрасистолы более пяти штук за раз приравниваются к желудочковой тахикардии со всеми вытекающими от лидокаина до ЭИТ. Но по этим фото я бы предположил даже идиовентрикулярный ритм, а это уже возможно агональное состояние ребенка, но без осмотра и клиники вообще сложно гадать. Ставить диагноз только по ЭКГ, все равно что предсказывать дождь на 10 лет вперед. Цитата
patient Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:46 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 14:46 На Вашем это ДГЭ? На этом этапе вообще ничего не лечится, выявляются синдромы, оказывается экстренная помощь, опять же по синдромам или симптомам и в ЛПУ по профилю, с лялькой и такой ЭКГ, при виде вялости и бледности с оркестром и без светофоров. Раз нет точного анамнеза, клиники и осмотра ребенка, то, кроме как госпитализации по витальным показаниям, тут вообще говорить больше не о чем. И опять же если групповая экстрасистола, почему не сняли отведение дольше? И вообще нас учат, что все желудочковые групповые экстрасистолы более пяти штук за раз приравниваются к желудочковой тахикардии со всеми вытекающими от лидокаина до ЭИТ. Но по этим фото я бы предположил даже идиовентрикулярный ритм, а это уже возможно агональное состояние ребенка, но без осмотра и клиники вообще сложно гадать. Ставить диагноз только по ЭКГ, все равно что предсказывать дождь на 10 лет вперед. Ааа, спасибо огроменное. Цитата
чУмNick Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 17:27 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 17:27 Так так так, стопэ! Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы! 1 Цитата
patient Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 17:46 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 17:46 Так так так, стопэ! Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы! Единственное, что "назначили" ( Док ) , так это О2 = ВВЛ Цитата
antal Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:11 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:11 Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы! А кто ж спорит? Вы слова то из контекста не вырывайте, я же писал про групповые экстрасистолы желудочковые в количестве более 5 штук за раз, что нас учат считать уже желудочковой тахикардией. А при той ЭКГ сердечко бы лучше разогнать, чем тормозить. Кстати насчет идиовентрикулятного ритма на тех снимках я прав? Цитата
чУмNick Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:34 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:34 Мимоходом смотрел, недосуг... Качество записи - туши свет, но вроде какие-то зубешки предсердные перед желудочковыми разляпами болтаются... Так что м.б. и идеовентрикулярные страшилища, а м.б. и этакое извращение возбуждения на наджелудочковом (синусовом ритме). Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата. Впрочем кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров! Единственное, что "назначили" ( Док ) , так это О2 = ВВЛВВЛ - высокочастотная вентиляция легких?! Цитата
antal Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:42 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 18:42 Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата. Ну у них вроде по умолчанию ЧСС больше чем у взрослого имеется, хотя Вы правы кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров! Цитата
patient Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:23 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:23 Про кислород не скажите? он уместен был? и с какой целью? И да. На данной плёнке как то не очень похоже на идиовентрикулярный... З.Ы. а про детских врачей, дочила однаждны сказал " я 20 лет уже и поймёшь этих детей". Сори за мой "говносленг". Мимоходом смотрел, недосуг... Качество записи - туши свет, но вроде какие-то зубешки предсердные перед желудочковыми разляпами болтаются... Так что м.б. и идеовентрикулярные страшилища, а м.б. и этакое извращение возбуждения на наджелудочковом (синусовом ритме). Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата. Впрочем кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров! ВВЛ - высокочастотная вентиляция легких?! Да, мистер. Материться нельзя. Вообще. Даже в цитатах великих. чУмNick. Цитата
чУмNick Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:36 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:36 На желудочковый ритм QRSы похожи как вылитые. Кислород видимо от идеи "а поможет? - не помешает! " А вот на хрена ВВЛ(?!) без поллитры допинфы не разобраться... Цитата
antal Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:45 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 19:45 и с какой целью? Погодите, кислород давали Вы, а обоснование его применения в той мутной истории спрашиваете у других? Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 20:41 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2016 в 20:41 У детей так, сначало хорошо продышать, кислород дать и потом все остальное думать. Они живучие и перво наперво это оксигенация. Могу спорить там анамнез будет будь здоров! И если нет острой патологии, то ищи всякие недоразвитости, дырки в стенках. Естественно трясти бабок, дедок и других деток на в какие игры играли, выпитые медикаменты, отравления, фосы итд.,итп. Вы давайте нам анамнез! Сатурации и давления. По пленке гадать, да с дитем малолетним, это как на кофейной гуще плавать. Цитата
patient Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 05:59 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 05:59 Капитан отдал приказ дать o2 ввл. Выполнил. Спросил "зачем?" - приказы не обсуждаются. Сам я не знаю. У детей так, сначало хорошо продышать, кислород дать и потом все остальное думать. Они живучие и перво наперво это оксигенация. Могу спорить там анамнез будет будь здоров! И если нет острой патологии, то ищи всякие недоразвитости, дырки в стенках. Естественно трясти бабок, дедок и других деток на в какие игры играли, выпитые медикаменты, отравления, фосы итд.,итп. Вы давайте нам анамнез! Сатурации и давления. По пленке гадать, да с дитем малолетним, это как на кофейной гуще плавать. Так,что на плёнке то? Мнения разделись. В год была произведена ралиочастотная абляция сердца, которая завершилась фибрилляцией ( со слов родичей ) Цитата
Taravan Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:02 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:02 4 года. ребёнок вялый, бледный. Со слов родителей "такое" было в год с копейками. Если смотреть с позиции врача СМП на вызове то естественно в первую очередь думаем о нафтизине. Во вторую можно и о клофелине. А вот если это много дней , то конечно исключаем ВПС. Тут собственно особо с фантазией не разгуляешься, в педиатрии всё просто - как правило это дебильные родственники. 2 Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:14 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:14 Фибрилляция это вряд ли, а вот то что абляцию делали ребенку, это говорит о чем то из ниже перечисленного: Врожденные пороки сердца, дополнительные пути проведения, перенесенные инфекции, кардиомиопатия, мать принимала во время беременности наркотики, алкоголь... Ну и само собой дите возможно получало/получает соответствующую терапию, со всеми выходящими оттуда побочными результатами. Давайте дальше по анамнезу и обьективному статусу рожайте. Разродитесь будем дальше говорить. По экг, ну бради, ну широкие комплексы, не суть в общем. Давление куда интереснее будет. Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:20 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:20 ...Так,что на плёнке то? Мнения разделись.В год была произведена ралиочастотная абляция сердца, которая завершилась фибрилляцией ( со слов родичей ) Складывается впечатление, что там синусовый ритм с охрененно аберрантным проведением. Можно даже предположить, что сброс возбуждения на желудочки идет полностью аномальным путем - через п. Кента или там через ЭКС...PQ не укорочен м.б.и за счет модифицировавшей его абляции... Сплошные догадки. Нужен внятный анамнез по меддокументам, рассматривание прошлых ЭКГ (которые, думаю, не лучше были) и т.д., не особенно наверное актуальное для СМП. Вывезти его в специализированное место - пусть там разбираются. Цитата
Мяхалыч Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:29 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2016 в 07:29 У детей первично кардиальные причины редки, в первую очередь крякает дыхалка потом уже всё остальное (для ситуации когда на экг всякая фигня, а других данных нет, кислород и вентиляция правомочны).. 1 Цитата
patient Опубликовано 27 Апреля, 2016 в 22:37 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2016 в 22:37 У детей первично кардиальные причины редки, в первую очередь крякает дыхалка потом уже всё остальное (для ситуации когда на экг всякая фигня, а других данных нет, кислород и вентиляция правомочны).. Конкретно ВВЛ правомочна? Цитата
antal Опубликовано 28 Апреля, 2016 в 08:31 Жалоба Опубликовано 28 Апреля, 2016 в 08:31 Без данных анамнеза и объективного осмотра никто не скажет что и как там было. Может и правильно поступили, может этого было мало, может вообще не с того конца лечить начали. Все таки сначала диагноз, а потом лечение. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 28 Апреля, 2016 в 09:17 Жалоба Опубликовано 28 Апреля, 2016 в 09:17 Конкретно ВВЛ правомочна? Вы дурак или троль? Вам уже обьяснили. 1 Цитата
Мяхалыч Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 10:03 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 10:03 Раймо, вот вам запретили интубировать - по каким причинам? Цитата
andrey Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 16:17 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 16:17 Может калий высокий? Цитата
Мяхалыч Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 16:27 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 16:27 Может калий высокий? Думаю что дело не в калии а в том что их переоснащают на карманники с мониторами ларингоскопы например. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 20:22 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 20:22 Раймо, вот вам запретили интубировать - по каким причинам? Не запретили, а рекомендовали использовать ларингстуб, считается, что для успешной интубации нужно иметь постоянную практику по этому делу. Когда надо, трубим, по жизненным показаниям. Например, реанимация не так давно была, у пациента содержание желудка просто лилось... трубанули, сердце запустили и в больницу отвезли. Интубацию запретили ступени BLS. Недавно были тренировки, трубили куклы до потери сознания. Под видеокамерами причем. Сверлили кости i.o, детей качали, стучали, чрезкожное ведение ритма и прочее и прочее. Ситуации всякие. Со всей выкладкой, говорящими манекенами итп. Про оснащение, добавляют анализаторы крови. Будем значит видеть Na, K, Ph...итп. А вот на днях сдавал экстримальное вождение, 8 часов гонял. Устал баранку крутить. Учили тормозить, обьезжать препядствия, кидали в нас конусы и ситуации итп. В общем ездить на трех колесах (реально). И буквально неделю назад у нас "падал" самолет. СМП, пожарные, армия, полиция... не какие то там показушные учения, а закрытые. Без генералов и камер. 1 Цитата
Мяхалыч Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 21:01 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2016 в 21:01 добавляют анализаторы крови. Картриджные? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.