Интересные ЭКГ

[patient]

Antal,там вроде монотропная групповая желудочковая ext.Не правильно написал. Это уже плёнка через 3 года.

Но это чем лечится на нашем этапе?

Анамнеза подробного уже не помню

[antal]

На Вашем это ДГЭ? На этом этапе вообще ничего не лечится, выявляются синдромы, оказывается экстренная помощь, опять же по синдромам или симптомам и в ЛПУ по профилю, с лялькой и такой ЭКГ, при виде вялости и бледности с оркестром и без светофоров. Раз нет точного анамнеза, клиники и осмотра ребенка, то, кроме как госпитализации по витальным показаниям, тут вообще говорить больше не о чем.

 

там вроде монотропная групповая желудочковая ext.

И опять же если групповая экстрасистола, почему не сняли отведение дольше? И вообще нас учат, что все желудочковые групповые экстрасистолы более пяти штук за раз приравниваются к желудочковой тахикардии со всеми вытекающими от лидокаина до ЭИТ. Но по этим фото я бы предположил даже идиовентрикулярный ритм, а это уже возможно агональное состояние ребенка, но без осмотра и клиники вообще сложно гадать. Ставить диагноз только по ЭКГ, все равно что предсказывать дождь на 10 лет вперед.

[patient]

На Вашем это ДГЭ? На этом этапе вообще ничего не лечится, выявляются синдромы, оказывается экстренная помощь, опять же по синдромам или симптомам и в ЛПУ по профилю, с лялькой и такой ЭКГ, при виде вялости и бледности с оркестром и без светофоров. Раз нет точного анамнеза, клиники и осмотра ребенка, то, кроме как госпитализации по витальным показаниям, тут вообще говорить больше не о чем.

 

И опять же если групповая экстрасистола, почему не сняли отведение дольше? И вообще нас учат, что все желудочковые групповые экстрасистолы более пяти штук за раз приравниваются к желудочковой тахикардии со всеми вытекающими от лидокаина до ЭИТ. Но по этим фото я бы предположил даже идиовентрикулярный ритм, а это уже возможно агональное состояние ребенка, но без осмотра и клиники вообще сложно гадать. Ставить диагноз только по ЭКГ, все равно что предсказывать дождь на 10 лет вперед.

 

Ааа, спасибо огроменное.

[чУмNick]

Так так так, стопэ!

Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы!

[patient]

Так так так, стопэ!

Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы!

Единственное, что "назначили" ( Док ) , так это О2 = ВВЛ

[antal]

Ни ЭИТ, ни лидокаина при такой ЭКГ ребенку не надо, убивцы!

А кто ж спорит? Вы слова то из контекста не вырывайте, я же писал про групповые экстрасистолы желудочковые в количестве более 5 штук за раз, что нас учат считать уже желудочковой тахикардией. А при той ЭКГ сердечко бы лучше разогнать, чем тормозить. Кстати насчет идиовентрикулятного ритма на тех снимках я прав?

[чУмNick]

Мимоходом смотрел, недосуг...

Качество записи - туши свет, но вроде какие-то зубешки предсердные перед желудочковыми разляпами болтаются...

Так что м.б. и идеовентрикулярные страшилища, а м.б. и этакое извращение возбуждения на наджелудочковом (синусовом ритме).

Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата.

Впрочем кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров!

 

Единственное, что "назначили" ( Док ) , так это О2 = ВВЛ

ВВЛ - высокочастотная вентиляция легких?!

[antal]

Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата.

Ну у них вроде по умолчанию ЧСС больше чем у взрослого имеется, хотя Вы правы

кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров!

[patient]

Про кислород не скажите? он уместен был? и с какой целью?

И да. На данной плёнке как то не очень похоже на идиовентрикулярный...

З.Ы. а про детских врачей, дочила однаждны сказал " я 20 лет уже и поймёшь этих детей". Сори за мой "говносленг".

 

Мимоходом смотрел, недосуг...

Качество записи - туши свет, но вроде какие-то зубешки предсердные перед желудочковыми разляпами болтаются...

Так что м.б. и идеовентрикулярные страшилища, а м.б. и этакое извращение возбуждения на наджелудочковом (синусовом ритме).

Для честного идеовентрикулярного ритма ЧСЖ великовата.

Впрочем кто ж их, лялек этих, толком знает, окромя педиатров!

 

ВВЛ - высокочастотная вентиляция легких?!

Да, мистер.

 

Материться нельзя. Вообще. Даже в цитатах великих.

чУмNick.

[чУмNick]

На желудочковый ритм QRSы похожи как вылитые.

Кислород видимо от идеи "а поможет? - не помешает! "

А вот на хрена ВВЛ(?!) без поллитры допинфы не разобраться...

[antal]

и с какой целью?

Погодите, кислород давали Вы, а обоснование его применения в той мутной истории спрашиваете у других?

[Dr.asist.Raimonds]

У детей так, сначало хорошо продышать, кислород дать и потом все остальное думать. Они живучие и перво наперво это оксигенация.

Могу спорить там анамнез будет будь здоров! И если нет острой патологии, то ищи всякие недоразвитости, дырки в стенках. Естественно трясти бабок, дедок и других деток на в какие игры играли, выпитые медикаменты, отравления, фосы итд.,итп.

 

Вы давайте нам анамнез! Сатурации и давления. По пленке гадать, да с дитем малолетним, это как на кофейной гуще плавать.

[patient]

Капитан отдал приказ дать o2 ввл. Выполнил. Спросил "зачем?" - приказы не обсуждаются.

Сам я не знаю.

 

У детей так, сначало хорошо продышать, кислород дать и потом все остальное думать. Они живучие и перво наперво это

оксигенация.

Могу спорить там анамнез будет будь здоров! И если нет острой патологии, то ищи всякие недоразвитости, дырки в стенках. Естественно трясти бабок, дедок и других деток на в какие игры играли, выпитые медикаменты, отравления, фосы итд.,итп.

 

Вы давайте нам анамнез! Сатурации и давления. По пленке гадать, да с дитем малолетним, это как на кофейной гуще плавать.

Так,что на плёнке то? Мнения разделись.

В год была произведена ралиочастотная абляция сердца, которая завершилась фибрилляцией ( со слов родичей )

[Taravan]

4 года. ребёнок вялый, бледный.

Со слов родителей "такое" было в год с копейками.

Если смотреть с позиции врача СМП на вызове то естественно в первую очередь думаем о нафтизине. Во вторую можно и о клофелине. А вот если это много дней , то конечно исключаем ВПС. Тут собственно особо с фантазией не разгуляешься, в педиатрии всё просто - как правило это дебильные родственники.

[Dr.asist.Raimonds]

Фибрилляция это вряд ли, а вот то что абляцию делали ребенку, это говорит о чем то из ниже перечисленного: Врожденные пороки сердца, дополнительные пути проведения, перенесенные инфекции, кардиомиопатия, мать принимала во время беременности наркотики, алкоголь... Ну и само собой дите возможно получало/получает соответствующую терапию, со всеми выходящими оттуда побочными результатами.

 

Давайте дальше по анамнезу и обьективному статусу рожайте. Разродитесь будем дальше говорить. По экг, ну бради, ну широкие комплексы, не суть в общем. Давление куда интереснее будет.

[чУмNick]

...Так,что на плёнке то? Мнения разделись.

В год была произведена ралиочастотная абляция сердца, которая завершилась фибрилляцией ( со слов родичей )

Складывается впечатление, что там синусовый ритм с охрененно аберрантным проведением. Можно даже предположить, что сброс возбуждения на желудочки идет полностью аномальным путем - через п. Кента или там через ЭКС...

PQ не укорочен м.б.и за счет модифицировавшей его абляции...

 

Сплошные догадки. Нужен внятный анамнез по меддокументам, рассматривание прошлых ЭКГ (которые, думаю, не лучше были) и т.д., не особенно наверное актуальное для СМП.

 

Вывезти его в специализированное место - пусть там разбираются.

[Мяхалыч]

У детей первично кардиальные причины редки, в первую очередь крякает дыхалка потом уже всё остальное (для ситуации когда на экг всякая фигня, а других данных нет, кислород и вентиляция правомочны)..

[patient]

У детей первично кардиальные причины редки, в первую очередь крякает дыхалка потом уже всё остальное (для ситуации когда на экг всякая фигня, а других данных нет, кислород и вентиляция правомочны)..

Конкретно ВВЛ правомочна?

[antal]

Без данных анамнеза и объективного осмотра никто не скажет что и как там было. Может и правильно поступили, может этого было мало, может вообще не с того конца лечить начали. Все таки сначала диагноз, а потом лечение.

[Dr.asist.Raimonds]

 

Конкретно ВВЛ правомочна?

Вы дурак или троль? Вам уже обьяснили.

[Мяхалыч]

Раймо, вот вам запретили интубировать - по каким причинам?

[andrey]

Может калий высокий?

[Мяхалыч]

Может калий высокий?

Думаю что дело не в калии а в том что их переоснащают на карманники с мониторами ларингоскопы например.

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо, вот вам запретили интубировать - по каким причинам?

Не запретили, а рекомендовали использовать ларингстуб, считается, что для успешной интубации нужно иметь постоянную практику по этому делу. Когда надо, трубим, по жизненным показаниям. Например, реанимация не так давно была, у пациента содержание желудка просто лилось... трубанули, сердце запустили и в больницу отвезли. Интубацию запретили ступени BLS.

 

Недавно были тренировки, трубили куклы до потери сознания. Под видеокамерами причем. Сверлили кости i.o, детей качали, стучали, чрезкожное ведение ритма и прочее и прочее. Ситуации всякие. Со всей выкладкой, говорящими манекенами итп.

 

Про оснащение, добавляют анализаторы крови. Будем значит видеть Na, K, Ph...итп.

 

А вот на днях сдавал экстримальное вождение, 8 часов гонял. Устал баранку крутить. Учили тормозить, обьезжать препядствия, кидали в нас конусы и ситуации итп. В общем ездить на трех колесах (реально).

 

И буквально неделю назад у нас "падал" самолет. СМП, пожарные, армия, полиция... не какие то там показушные учения, а закрытые. Без генералов и камер.

[Мяхалыч]

добавляют анализаторы крови.

Картриджные?