Неадекватный пострадавший

[dedvinn]

Добрый день!

Интересует мнение форумчан при следующей ситуации: Прибытие на вызов, допустим ДТП, пострадавший водитель с габаритами Н. Валуева, мечется, стонет, не в адеквате явно, пытается встать, осмотру всячески сопротивляется вплоть до битья окон и разгрома аппаратуры в автомобиле СМП, т.е. не давления померить, не катетер поставить, и тем более детально осмотреть. Кто как поступает в таких случаях?

[EAA]

Добрый день!

Интересует мнение форумчан при следующей ситуации: Прибытие на вызов, допустим ДТП, пострадавший водитель с габаритами Н. Валуева, мечется, стонет, не в адеквате явно, пытается встать, осмотру всячески сопротивляется вплоть до битья окон и разгрома аппаратуры в автомобиле СМП, т.е. не давления померить, не катетер поставить, и тем более детально осмотреть. Кто как поступает в таких случаях?

Это достаточно типичное поведение пострадавших при ДТП (эректильная фаза шока, алкогольное опьянение). Тактика зависит от ситуации: если это вызов на обычную уличную драку, то лезть на рожон не надо-свое здоровье дороже (ждем сотрудников полиции и с их помощью оказываем медпомощь,либо берем отказ). Если подобный больной на ДТП, то тут сложнее: отпустив такого больного без осмотра велик риск пропустить серьезные травмы (вспоминается случай, когда бригада не стала осматривать буйствующего больного с дтп, он приехал домой и заплохел, повторный вызов.а там тяжелая сочетанная травма). поэтому на дтп привлекаем дпсников, как правило, при них не так буянят. Беглый осмотр хотя бы, определение АД по пульсу, далее под разными предлогами пытаемся уколоть в вену седатик (как правило, феназепам), больной успокаивается, полный осмотр и дальнейшая тактика в зависимости от повреждений. Ну и конечно грамотное общение (психотерапия, так сказать )

[Санечка]

А как АД по пульсу определять? Работая в реанимации, мы измеряли больным АД, ЧСС, ЧДД, SpO2 каждые 3 часа, и я не заметила корреляции между АД и ЧСС. У больных с высоким АД могло быть ЧСС N, даже и брадикардия могла быть, и тахикардия, также и при низком АД ЧСС бывало разным, если , конечно, больной на допмине, то у него почти всегда тахикардия.

[Taravan]

............ не давления померить, не катетер поставить, и тем более детально осмотреть. ...........

Вы же не гипертонию понятно дело приехали лечить и точные цифры АД вам не нужны, то что в сознании и мечется говорит о том что АД есть(неизвестно надолго ли). Если АД есть (пульс на периферии - уже больше 70 систолическое) то и катетер не нужен, тем более что описываете ЧМТ и лить собственно нечего. Детальный осмотр тем более не нужен так как механизм травмы вам известен и что искать дураку понятно - ну не фимоз/парафимоз вы будете "детально осматривать" ! В подобных случаях после мягкой попытки успокоить больного допустима фиксация, в т.ч. и медикаментозная. Я с успехом применял и аминазин, и психбригаду в помощь вызывал неоднократно(правда толку от них мало) - они аминаза боятся, а с релахи клиент в таких случаях только растормаживается. В любом случае вам нужно доставить клиента в стационар на КТ в темпе вальса, живым или мёртвым это уж сами решайте. Кстати, габариты Валуева к делу особого отношения не имеют - при помрачении сознания и д р ы щ а вчетвером/впятером удержать непросто, шоблой нужно действовать, ГИБДДшников привлекать - они парни крепкие и при грамотном разъяснении ситуации никогда не отказываются. Самое главное не дать клиенту убежать - на некоторых станциях за такой ляпсус сурово карают и поделом - убегает он почти наверняка чтобы умереть в кустах.

[SazMed]

Кто как поступает в таких случаях?

 

Ждем.

[EAA]

А как АД по пульсу определять?

Если пульсация определяется на лучевой артерии, то АД нормальное, если на лучевой нет, но есть в локтевом сгибе, то САД в пределах 70-80 мм рт ст, если нет в локтевом сгибе, но есть на сонной-критическое снижение АД, ну а если нет на сонной, то это на кладбище сами знаете что. Этот метод, конечно, не идеальный и 100% достоверный, но в условиях массовости помогает выделить больных, которым помощь нужна в первую очередь.

[Лис]

Привлекаем "02", если их нет, то аккуратно "пасём", можно попробовать покалякать, отвлечь (чтобы хоть на проезжую часть не выскакивал), по прибытии сотрудников мягко фиксируем с их помощью, минимальный осмотр по Таравану и быренько свозим.

[markmayorov]

механизм травмы вам известен и что искать дураку понятно - ну не фимоз/парафимоз вы будете "детально осматривать" !

А почему бы и нет? И приапизм возможен - на нервной почве!

[antal]

А вот интересно, при фиксации пациента или его насильном удержании, что Вы осматривать будете? У Вас ничего не получится, пока пациент сам не даст себя осмотреть. Так что, как сказал SazMed, только ждать пока устанет или резко затяжелеет. Единственное, нужно попросить сотрудников ДПС, чтобы клиент не сбёг от осмотра раньше времени, пусть караулят, пока остынет пыл.

 

Этот метод, конечно, не идеальный и 100% достоверный,

А если там закрытый перелом с повреждением плечевой артерии? Или просто защемление той самой артерии, например, при вывихе плечевого сустава? Да и в случаях массовости долго Вам придется искать ту плечевую артерию для определения пульсации на ней. Так что этот метод более хлопоный и почти в 100% случаев не информативен. Да и пальпация самой плечевой артерии, в следствии ее анатомической близости к нервам, очень не приятная вещь, и, при возбуждении пациента, за такую манипуляцию пяткой в нос словите. Так что я бы не стал этого делать.

[SazMed]

И приапизм возможен - на нервной почве!

 

Приапизм - клинически внезапная радость. Он и при старческом маразме возможен.

[antal]

Он и при старческом маразме возможен

Пардон маразме врача или пациента?

[lex]

по ситуации...иногда -ждать. иногда привлечь помощь и полиционеров- придержать, без чрезмерных воздействий само собой .. иногда - разрыв шаблона типа внушительно сказать прямо в ухо-"тихо. больной, наркоз идет!"

[antal]

Интересно, а за что минус? Или у врачей маразма не бывает? Или у них

Приапизм - клинически внезапная радость

не может случиться?

[росомаха]

А как АД по пульсу определять? Работая в реанимации, ... я не заметила корреляции между АД и ЧСС.

наполняемость пульса. и другие его характеристики.

[SazMed]

Особенно другие виды важны...

 

[Санечка]

. и другие его характеристики.

По наполняемости АД определяется уж очень приблизительно, когда АД низкое это будет заметно и по внешнему виду больного. А какие другие характеристики?

[ElenaTROJANSKAJA]

 

Подымите мне веки Презентуйте Троянской - показалось, что это символы из химчистки

[antal]

Этому всему обучают Тибетских монахов 40-60 лет. Фельдшеров и врачей СМП за 4-6 лет этому научить не реально сложно. Так что, не знаю как остальные, но я воспользуюсь давленометром, аускультатором,ухами и моргалками своими, чтобы определить АД пациента. В конце концов, Вы же не в чистом поле под Полтавой в XVIII веке раненым помощь оказываете, чтобы на глазок и вкус параметры определять. Измерение АД - часть ОБЪЕКТИВНОГО метода обследования, и кто там как пульс нащупает, и нащупает ли вообще это уже СУБЪЕКТИВНАЯ оценка, и шаманством отдает если честно.

[SazMed]

Понеслась...

[ФОРМАлин]

Больной возбуждён? Возбуждён. Психомоторное возбуждение - показание для седации? Показание. Уговаривайте "на всего один укольчик".

Уж не знаю, кто там у Таравана растормаживается после реланиума, наши, в основном, становятся задумчивыми - минимум. А если учесть, что некоторым ещё и наркотические анальгетики будут показаны, то ...

Кстати, вот и статейка есть http://www.feldsher.ru/obuchenie/kurs/kurs.php?COURSE_ID=12&LESSON_ID=374&LESSON_PATH=398.374

[SazMed]

Больной потел? Потел. Кул.

[TOXIC2903]

Больной возбуждён? Возбуждён. Психомоторное возбуждение - показание для седации? Показание. Уговаривайте "на всего один укольчик".

Уж не знаю, кто там у Таравана растормаживается после реланиума, наши, в основном, становятся задумчивыми - минимум. А если учесть, что некоторым ещё и наркотические

Абсолютно согласен есть возбуждение надо его седировать .А вот насчет реланиума и его непотребных аналогов типа сибазона согласен с Тараваном -действует не на всех и не всегда тем более при остром психомоторном. Катетер тем более покуда не утих ставить не надо и вену порвешь и в глаз получить можно.

 

после реланиума, наши, в основном, становятся задумчивыми - минимум.

Дай Боже чтоб Вам всегда везло!

[росомаха]

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/103886/48/Yakovleva_-_Propedevtika_vnutrennih_bolezneii__konspekt_lekciii.html

[Taravan]

Больной возбуждён? Возбуждён. Психомоторное возбуждение - показание для седации? Показание. Уговаривайте "на всего один укольчик".

Уж не знаю, кто там у Таравана растормаживается после реланиума, наши, в основном, становятся задумчивыми - минимум. А если учесть, что некоторым ещё и наркотические анальгетики будут показаны, то ...

Кстати, вот и статейка есть http://www.feldsher.ru/obuchenie/kurs/kurs.php?COURSE_ID=12&LESSON_ID=374&LESSON_PATH=398.374

Дурацкая статейка кстати, вредная. И вот почему: главная проблема топикстартера( который кстати уже давно слинял)и не только его, в том что он откровенно плавает в психне. Это с позволения сказать "коллега" описывает нам классическую картину так называемого "сумеречного помрачения сознания". При этом (обратите внимание) он ещё и не доволен - ему мало той симптоматики которая бросается в глаза, ему нужно срочно что то там ещё "обследовать". А всё от неопытности и от безграмотности - он не знает что сумеречное помрачение сознания в данной ситуации однозначно говорит о травме мозга. Может быть конечно плюсом и травма брюха и грудной клетки, но и этого одного вполне достаточно - sapienti sat - для принятия решения. И поскольку поцент явно нейрохирургический и в НХО никого не будет интересовать его психотическая симптоматика можно смело купировать возбуждение нейролептиками. Ждать , как советуют некоторые коллеги, опасно по двум причинам - может не дожить из-за сочетанной травмы или возбуждение не купируется самостоятельно в течение длительного времени. Так что активно шоблой навалились, укололи и потащили.

 

...... в основном, становятся задумчивыми - минимум.

Это не так. Растормаживающий эффект транквилизаторов на многие категории больных общеизвестен. В большей степени он выражен у феназепама, релаха в этом плане гораздо лучше, но чтобы загрузить черепную травму иногда нужно десяток ампул. У меня был поцент с трёхдневной ВЧГ всё возбуждение которого состояло в том что он вцепился рукой(одной) в перила и оторвать его я тупо не смог. Прибывшая мне в помощь психбригада уколола релаху и утащила таки к себе в УАЗик, а я поехал следом(в НХО) и было прикольно смотреть как через пару километров они остановились, машина стала шататься, окна заволокло туманом и из форточки стали с интервалом минут в 5 вылетать на обочину пустые ампулы из под релахи. Не соврать бы, но они укололи 12 кубов без особого эффекта - в приёмнике пока снимали голову пришлось всем составом сидеть на груди, животе и ногах пациента.

[and-rew]

Так что активно шоблой навалились, укололи и потащили.

Угу. А ежели он ещё на улице и вокруг полно придурков с мобилами? Охота видеть себя на ютюбе? В момент принудительного оказания мед.помощи? Пойдёт звон - как бы не сесть! Долго потом каяться придётся