Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[ivkoko]

Речь не о желании примерять корону, речь о том, чтобы корону носили достойные и умные люди, а не чудаки плешивые.

Что касается презентов, то все в курсе, что это запрещено. Только кого это останавливало когда-нибудь? Организовать группу товарищей покататься на катере по Неве, коньячка попить и "насущные вопросы обсудить", тоже вроде как запрещено, но это не интересует никого. Гуляют с "плясками и песнями" про отдел организации ВСМК и скорой медицинской помощи и про всех его руководителей. В том числе и про бывших кстати...)

Странно, если вы речь вели про росминздрав, то отдел с одноимённым названием организован менее года назад и в нём вроде бы пока ещё не было бывших руководителей.

323-фз, 61-фз и 79-фз фармацевтам и производителям, конечно, запрещено заносить врачам и чиновникам разные материальные блага и устраивать покатушки на катерах и прочий досуг. Это общемировая практика.

Думаю Вы напраслину возводите на людей, особенно про коньяк, катера и плясок с порочными женщинами. В медицине катастроф и скорой медицинской помощи таких нет. Однозначно.

А вот тема заноса подарков, к сожалению, не раскрыта.

[SazMed]

Вам виднее. Но я имел в виду не только актуальную реинкарнацию отдела, а и все предыдущие. Но если хотите - отдел скорой медицинской помощи и медицины катастроф и т.д...

А что касается коньячка, то нас, алкоголиков и тунеядцев, Вам не переубедить. Однозначно. Пили, пьем и будем пить. Тем более, если работодатель взносы заплатил...

[ivkoko]

Пьянству бой, есть другие более эффективные методы отдыха: рыбалка, охота, эндогенная эндорфиновая интоксикация с женой. Всё остальное блажь или как говорят арабы - харам.

[Slava]

Это детский лепет в постсоветских мозгах. Почему не детский лепет водитель-спасатель, водитель-пожарный, водитель-полицай, водитель-лифтер и т.д.? Почему это работает во всем мире?

 

Согласен на 100%. Почему молодой (или не очень) парень не в состоянии освоить вождение автомобиля категории В и С как минимум? Лень что ли? Немощные стали?

 

Сегодня блондинки за рулем, и те лихо рассекают...

 

Кстати, верно подмечено:

водитель-спасатель

 

Нравится или не нравится кому-либо здесь, но по определению, экстренная служба рано или поздно будет объединена со спасателями, ТЦМК и СМП. Это неизбежный логичный процесс. Просто дело времени...

[ivkoko]

Про объединение МК, СМП и МЧС разговоры идут 20 лет, но воз, к счастью, и ныне там.

В Америке наблюдается противоположная тенденция. Университетские клиники и крупные корпорации типа клиники Мейо скупили большую сеть мед. организаций по всем штатам, кроме Флориды и Калифорнии. Корпорации активно выходят на рынок EMS, заменяя пожарных-парамедиков амбулансами. Так что нужно следовать мировым трендам.

[SazMed]

Так что нужно следовать мировым трендам.

 

"Американские тенденции", это не мировой тренд. Идеи должны быть собственные.

[lex]

Почему молодой (или не очень) парень не в состоянии освоить вождение автомобиля категории В и С как минимум? Лень что ли?

Думаю. большинство в состоянии и не лень... Но -зачем им это ? Головной боли прибавится многократно. а насколько прибавится зарплата?

[SazMed]

Но -зачем им это ? Головной боли прибавится многократно. а насколько прибавится зарплата?

 

По поводу зарплаты речь не шла еще. Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих. Еще и конкурс будет. И дополнительная "головная боль", сразу испарится волшебно...

А что касается проблем с техобслуживанием, ремонтом и прочим "уходом", то на каждой подстанции есть механик, даже сейчас. Только теперь он будет работать, а не просто присутствовать.

[Slava]

По поводу зарплаты речь не шла еще. Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих. Еще и конкурс будет. И дополнительная "головная боль", сразу испарится волшебно...

 

Правильно. И, кстати, дополнительные навыки еще никому не мешали (был один раз случай когда у водилы ОИМ случился на линии, так я его за 5 минут в козырный кардиоблок присторил) + периодическая смена характера работы положительно сказывается на здоровье и снимает синдром "усталости" от работы (и зачем тогда ее менять каждые 5 лет, если на одном месте можно разнообразить труд).

[vedmed]

А теперь желающие примерить корону главврача, приведите мне 8 особенностей закупок медицинских изделий для государственной медицинской организации по 44-ФЗ, ну или, например, уточните без яндекса или гугла по какой статье КБК оплачиваются коммунальные услуги.

А теперь поясните мне почему "закупать и оплачивать коммуналку" должно лицо с высшим медицинским образованием? Не логичнее ли наоборот? Врач говорит:" Мне, для эффективной работы, нужен аппарат экг с цветным 12-канальным монитором, системой экспресс-анализа ЭКГ, флешь памятью, режимом соединения с ПК и кардиопередатчиком, емкостью аккумулятора в 100 ЭКГ, с питанием 12 и 220 V, весом в сумке не более 2-2,5 кг. " И "закупальщик-оплатун", на обучение которого медицине не потрачено ни рубля,на основании сакрального безгуглового знания 8 особенностей ФЗ-44 быстро и весело, за недорого, приносит ему этот аппарат... И довольный врач хорошо и эффективно лечит...

Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих.

А умный "желающий" сначала подумает на тему ТО, сервис-обслуживания, укомплектованности, защищённости, и прочих "малосущественных" особенностях...Поясню, допустим фельдшер-водитель пришел на смену, плановое ТО, и дальше два варианта

А) Россиянский-сам бегаешь, "крутишь гайку", "выбиваешь тормозуху и новый аккумулятор, подрессорники, подушки и т.д" , а в ответ "нафиг-нефиг_дорого...",НО за 30%от водительской з/п...

Б)Импортный-отогнал на сервис, попил кофе, приехал...Вышел на линию... НО в России так не будет, потому что денег нет...

 

Основная проблема Российской медицины в том, что деньги ни в каком виде не доходят до исполнителя, врача, фельдшера медсестры...Им достаются "опилки"...

[Slava]

Им достаются "опилки"...

 

По-моему 99% населения достаются опилки. Но выживать как-то надо.

[SazMed]

А умный "желающий" сначала подумает на тему ТО, сервис-обслуживания, укомплектованности, защищённости, и прочих "малосущественных" особенностях...Поясню, допустим фельдшер-водитель пришел на смену, плановое ТО

 

Я же написал вроде, персонал не должен иметь никакого отношения к тех.обслуживанию машины. Так же, как и медики не имеют никакого отношения к сервису и ремонту медтехники. Только пользовательское обеспечение работы - пленку вставить в кардиограф, деф зарядить и баллоны поменять. С машиной все тоже самое. Есть механик, который следит за состоянием парка и оперативно решает тех.вопросы. И все ресурсы для этого уже есть, даже ничего менять не надо глобально.

Просто не надо всем навязывать эту систему, нужно просто разрешить так работать. И пусть регионы и станции сами решают, что и как им делать.

[EugeneBoss03]

И возвращаясь к нашему разговору хочу отметить, что в законодательстве развитых стран выделяется три вида медицинской помощи: - Первичная медицинская помощь; - Скорая медицинская помощь; - Специализированная медицинская помощь. Все они оказываются, как в амбулаторных условиях, так и в стационарных условиях. Поэтому не нужно изобретать велосипед, его уже изобрели до нас - в 14 веке.

Маэстро, можете привести хоть один пример оказания скорой медицинской помощи в стационарных условиях?

[antal]

Опять же, наверное, зря встреваю, но если пациент поступает самотеком с серьезной болячкой, разве в ПО ему не оказывается скорая медицинская помощь? Например, пациент с ОИМ сам добрался до ближайшего стационара, который собака оказался инфекционной больницей. Не уж то из ПО его турнут не оказав соответствующую помощь и не направив в нужный стационар? Приемные покои иногда работают в условиях приближенных к боевым, вот и должны там работать спецы высокого уровня. А у нас хвалятся, что какой то там центр МК набрал 400 курсантов. А остальные 5 миллионов выпускников ВУЗов как бы и не должны владеть знаниями о банальной медицинской сортировке. Сейчас у выпускника на госах спроси, кто разработал основные принципы той сортировки и в чем они заключаются. Глаза выкатит и скажет мы такого не проходили. А на работе его сунут дежурить в ПО и вот тогда увидите плоды ликвидации военных кафедр в ВУЗах, в которых apriori обучают на военноучетную специальность.

[EAA]

Не уж то из ПО его турнут не оказав соответствующую помощь и не направив в нужный стационар?

К сожалению, скорее всего, нет. По-крайней мере, у нас. Регулярно приходится ездить на такие перевозки, так вот при ОИМ из всей помощи-анальгин+папаверин+димедрол.

[EugeneBoss03]

но если пациент поступает самотеком с серьезной болячкой, разве в ПО ему не оказывается скорая медицинская помощь?

Ваш пример, коллега, возможен, но вряд ли это будет стационарная скорая медицинская помощь.Действия врача ПО - вызов бригады СМП для медицинской эвакуации в профильный стационар. В ПО оказывается экстренная неспециализированная медицинская помощь.

[antal]

Ну это опять же издержки узкотугоумия отдельных врачей. Вот что бы иногда не писал Тараван о различных врачах, по мне дак это один из образцов врача ПО, почитав его топики на форуме складывается впечатление, что он не плохо, а местами даже лучше специалистов, разбирается в клинических и организационных ситуациях. Как это не прискорбно, но таких уже вряд ли где то готовят.

[ivkoko]

Главный врач должен знать экономику, потому что он отвечает за всё, в том числе финансы, и следователи, если что придут за ним.

По машинам сложно сказать справятся ли штатные техники с серьезным ремонтом фордов, фольксвагенов, мерседесов. Если да, то станциям СМП можно становиться официальными дилерами.

С другой стороны, у большинства русских и не очень машин сейчас есть 2-3 летние сервисные контракты и программы помощи на дорогах, актуальные, в первую очередь, для крупных городов. Действующая нормативка, в том числе приказ № 300 (1 автомобиль на 10000 населения) дает возможность обеспечить резерв машин на время ТО и ремонта.

Что же касается денег на СМП, то пока не будет стандартов или ксг нельзя будет посчитать что сколько стоит по текущей деятельности. Но как сообщает Общественная палата России уже 3 года этот вопрос буксует в Минздраве.

388н никого через колено не ломает по организации работы: хочешь катайся на вызовы с водителем, хочешь - с санитаром-водителем или фельдшером-водителем.

И для Маэстро привожу перечень мед. организаций с ПДО и 3-мя потоками пациентов:

1. Питерский Склиф - Институт Иустиниана Иустиниановича Джанелидзе;

2. Краевая больница № 4 г. Сочи http://kb4sochi.ru/gallery/1

3. Городская больница № 7 г. Казань http://emckzn.ru/index.php/otdel/188-2013-08-12-12-18-34

4. Республиканская клиническая больница г. Казань http://www.rkbrt.ru/otdelenie/show/77

5. Детская республиканская клиническая больница г Казань. http://www.drkbmzrt.ru/dpt_reception.htm

6. Городская больница № 4 г. Сочи http://xn--4-9sbfw3ar7b.xn--p1ai/

И это только те, которые я лично видел.

[EugeneBoss03]

Ну это опять же издержки узкотугоумия отдельных врачей.

Ну и где Вы, любезный узкотугоумие узрели? Аргументируйте, где в вашем примере госпитальный этап скорой помощи, однако?

ivkoko И для Маэстро привожу перечень мед. организаций с ПДО и 3-мя потоками пациентов

Это пример оказания скорой медицинской помощи в стационарных условиях? Это стационары, может даже и больницы СМП. А клинический случай с оказанием скорой медицинской помощи в стационаре?

[EugeneBoss03]

Краевая больница № 4 г. Сочи http://kb4sochi.ru/gallery/1

Скорой и не пахнет. Структура ГБУЗ г.Сочи «Краевая больница №4»

http://kb4sochi.ru/struktura

[antal]

Ну и где Вы, любезный узкотугоумие узрели? Аргументируйте, где в вашем примере госпитальный этап скорой помощи, однако?

Узкоумие я узрел в том что "инфекционист" не в состоянии адекватно оказать медицинскую помощь при ОИМ. По моему это есть самое натуральное узкоумие, когда дальше дыры в теле по своему профилю, врач нифига не знает и сделать не может. Или Вы не включаете ПО в подразделения стационара? Тогда уж уточните, что в Вашем понимании есть слово стационар? По мне дак ПО есть структурное подразделение стационара и оказываемая там медицинская помощь часто является скорой медицинской помощью по своему определению. Остановка сердца в ПО у пациента, реаниматолог не во всех стационарах имеется, и помощь оказывается именно таки скорая медицинская, медиками ПО. Является она скорой медицинской потому что оказывается медицинскими работниками с применением табельного оснащения, при состоянии прямо угрожающему жизни пациента и возникшему очень остро.

Пы Сы а вообще смотрю я на Вашу переписку IVKOKO и ощущение, что наворотили вы оба не мало хрени в этих приказах, а сейчас пытаетесь выяснить эту херню предложил, а кто ее поддержал. Реформаторы блин. (Извините, Александр, но более вежливого синонима этому слову подобрать не смог.)

[SazMed]

По машинам сложно сказать справятся ли штатные техники с серьезным ремонтом фордов, фольксвагенов, мерседесов. Если да, то станциям СМП можно становиться официальными дилерами.

 

А я разве говорил о серьезном ремонте? Речь шла о мелкой технической работе, которую сейчас делают водители. Автосервисы никто не отменял.

[ivkoko]

В штатке обозвать отделение можно как угодно. Речь идёт о мед. технологии. Ну нравится Вам назовите приемное отделение 2.0.

Что такое приемное отделение 1.0? Это коридор с ожидальней, смотровыми, кабинетом заведующего, иногда с рентгеном, иногда с УЗИ. Постоянно работают от 4 до 10 человек . В мелких ЦРБ от 1 до 2-3 + приглашают дежурных докторов из отделений. Операционная по советским проектам под кровлей, реанимация тоже вдали. В большинстве городов приёмники рассчитаны на работу по скорой, минимум на самотек. Чем это иногда заканчивается на стыке ДГЭ и ГЭ всем прекрасно известно.

Приёмное отделение 2.0 представляет из себя сбор в одном месте ряда технологий: ожидальня, в том числе для самотека (гибрид советского травмпункта) сортировкой поступающих на 3 потока, реанимация (шоковая), операционная, КДО с тяжелой техникой, работающей в режиме 24\7, УЗИ экспертного класса, 24\7 экспресс лаборатория, палаты кратковременного наблюдения + выделенный штат. Плюсов много: преемственность этапов, ускорение оказания медицинской помощи, немедленное обследование, фильтр медицинской помощи в стационарных условиях.

Ув. Босс Евгений, будете в Сочи, в Адлере зайдите на Кирова-50 (там 2 адреса Кирова 50, не спутайте с жилым домом) в хирургический корпус, потом вернёмся к разговору.

Кто и что сделал это уже история. Мы уже живём в условиях сформированной нормативно-правой базы и она более приближена к реальности чем прежняя нормативка.

И про машины, пока мы не посчитаем по тарифам, что сколько стоит в СМП большей части станций СМП об официальных сервисах остается только мечтать.

[SazMed]

И про машины, пока мы не посчитаем по тарифам, что сколько стоит в СМП большей части станций СМП об официальных сервисах остается только мечтать.

 

Что считать то? Сейчас машины разве не на сервисах и автопредприятиях обслуживаются? И деньги на все это есть. И тендеры на обслуживание проводятся регулярно. Все как было, так и останется. Только без штатных водителей.

[ФОРМАлин]

Приёмное отделение 2.0 представляет из себя...Плюсов много:...

Да. Это всё красиво и правильно. И с этой частью реформы службы СМП никто бы не спорил, если бы не одно но. Вся эта лепота не может располагаться в имеющихся помещениях. Они, во-первых, морально (а местами, и физически) устарели, а во-вторых, придётся теснить другие подразделения, а значит, создание в ЦРБ ПДО (приёмно-диагностического отделения. Я настаивал и настаиваю на такой формулировке) будет происходить в ущерб другим подразделениям.

А чтобы всё это заработало, нужны новые современные здания многопрофильных больниц, с уже запланированным в проекте ПДО. А это - большие деньги. Конечно, проще играться с уже имеющимися мощностями. Там подсократить, тут объединить... Чем, в сущности, управленцы и занялись.

Ну и выделенный персонал - это тоже деньги. И деньги - не малые. Да и вопрос - с кадрами. Кто может работать в таком отделение? Врачи СМП? Терапевты? Кто-бы ни работал, всё-равно придётся доучивать/переучивать.

В общем, куда ни кинь - всюду клин. Возвращаемся к тому, что медицине не столько нужны реформы, сколько - деньги.