Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[Dr.Guevara]

Да, именно мудрые советы Арменакович давал раньше и даёт до сих пор - даже после изгнания избранным людям, кто знает его координаты, разрешил консультироваться.

 

  В 28.09.2013 в 15:51, and-rew сказал:

Крепкого здоровья!

Помню его ещё молодого, когда к нам на 15 его шаха пришла в начале 80х.

И советы мудрые и ночные посиделки на кухне.

Хороший, добрый мужик. Счастья ему.

Да, именно ДОБРЫЙ. И АДЕКВАТНЫЙ, что среди руководителей ССиНМП - большая редкость. И УЧИТЕЛЬ - среди руководителей ССиНМП, пожалуй, единственный.

[Арбит]

Да, БЫЛ у Кардиопульта, БИТов, кардиологов и АИРов "свой человек" на Центре. Свой - не в плане "всегда защитит и вытащит", а "свой" - с кем "разговаривали на одном языке".

И если говорил - "виновен" - то не вспомню случая, когда это "оспаривалось" врачами спецов. Конечно, "Учитель", бывало, что и "Вождь", и, в последние ..цать лет - часто "Администратор". За ... лет работы было-было-было.

Но Учителем оставался всегда.

Спасибо.

[Dr.Guevara]

Именно, что был таким. Бывало, конечно, что и ######юлей от него получали - но только за дело! Зато гораздо больше получали ценных указаний и добрых советов в проблемных случаях. Можно было в особо сложной ситуации даже с вызова в неурочное время позвонить и проконсультироваться - и не нарваться ни на отказ, ни тем более на грубость. А к тому, кого назначили вместо него, даже не знаю, как обратиться, да и есть ли смысл в случае чего.

[vladon1971]

А кого назначили вместо Овасапяна?

 

А вместо Бараташвили?

[papaR]

  В 29.09.2013 в 15:13, vladon1971 сказал:

А кого назначили вместо Овасапяна? А вместо Бараташвили?

 

Вместо Овасапяна - пока Соколов, вместо Бараташвили - временно Введенский

[Geka]

  В 29.09.2013 в 16:22, papaR сказал:

Вместо Овасапяна - пока Соколов, вместо Бараташвили - временно Введенский

Уважаемый Папар, в приказе по станции слова "временно" нет(((((((((((((.

[papaR]

  В 29.09.2013 в 17:05, Geka сказал:

в приказе по станции слова "временно" нет(((((((((((((.

его там и не должно быть. Всему свое время.

[Geka]

  В 29.09.2013 в 17:14, papaR сказал:

его там и не должно быть. Всему свое время.

знаете, Папар, даже если это и так, но ничего нет постояннее временного))))) тем не менее - глупцы сейчас торжествуют!!!

[Dr.Guevara]

Сегодня в Склифе состоялся городской симпозиум по неотложной кардиологии под председательством Печатникова, Голухова, Плавунова, Шпектора. В разговоре о будущем догоспитального этапа отмечалось, что нужно предельно сократить тромболизис (оставить его только для "Новой Москвы", где доезд до клиник с коронарографией пока слишком долог), а врачебные и тем более специализированные бригады СМП в качестве бригад СМП будущего вообще не упоминались - только фельдшерские.

[papaR]

  В 03.10.2013 в 17:50, Dr.Guevara сказал:

отмечалось, что нужно предельно сократить тромболизис (оставить его только для "Новой Москвы", где доезд до клиник с коронарографией пока слишком долог), а врачебные и тем более специализированные бригады СМП в качестве бригад СМП будущего вообще не упоминались - только фельдшерские.

,

По сути это верно. Коронарография лучше ТЛТ, а линейный врач на скорой действительно не нужен. Да и спецы сейчас - а зачем? По сути у них остались 3 функции - редкие консультации для неврологов, постановка ЭКС и межгоспитальная транспортировка реанимационных больных. Тут много бригад не надо

[Санечка]

А дети как же? )Пусть вместо 3-к еще 5-ки сделают) Ну и 8-ки и 9-ки нужны, чтобы было кого вызвать на себя, если, например, работаешь в одно лицо, а клиент дуплится. Представляете, фельдшерская бригада интенсивной терапии,там работают фельдшера с курсами реанимации, пройденными на ЦЭМПе, и фельдшерская реанимационно-анестезиологическая бригада,требования те же+сертификат по анестезиологии и реанимации...

[Дядя Лаврик]

Интересно, а врачей с линии как убирать собираются? Сокращение, биржа труда, с пособием, бесплатное переучивание с предоставлением места работы, или по подлому, по одному "По Собственному"?.......

[ElenaTROJANSKAJA]

Господи, доктора! Кто вас вот прям-таки сейчас гнать-то собрался? Для того, чтобы линейных врачей с линии вывести, надобно подготовить рабочие места в нужных объёмах - в ОСМП при ПО стационаров (приказ-то читайте - там расклад 5,25 врачебных ставок на пост, а для мегаполиса потребно минимум четыре поста). Пока ещё ПО под ОСМП не перепрофилированы ни в одном субъекте. Так что, работайте, 'дядя Лаврик' спокойно. Пока... А вот как "оне" ERы-то пораскроют, может, и сами побежите туда А чё? Работа-то та же, НО! Ни тебе минуты на выезд! Ни тебе доезда! Ни тебе вонючих подъездов и комнатёнок! Зато в помощь Rg-ны, и лабдиагностика, и ФД!!! Да и выезд, как в былые времена, сохраняется - в помосчь: ближайшим фельдшерским бригадам, "у которых пациент дуплится"... Глядишь, и команданте подумает-подумает и в ER свалит

Касаемо специалистов. Я бы на их месте и вовсе перестала бить в колокола: спецбригады оставить на городе рентабельнее, нежели врача общего профиля

[Dr.Guevara]

  В 03.10.2013 в 18:55, papaR сказал:

,

По сути это верно. Коронарография лучше ТЛТ, а линейный врач на скорой действительно не нужен. Да и спецы сейчас - а зачем? По сути у них остались 3 функции - редкие консультации для неврологов, постановка ЭКС и межгоспитальная транспортировка реанимационных больных. Тут много бригад не надо

Ну, консультации есть ещё и у кардиологов (и немало!), но это можно легко разрулить: привозить на консультацию кардиолога из ближайшей больницы, имеющей кардиологическое отделение, а если пациента правда надо перевезти - вызывать бригаду СМП (АиР или фельдшерскую, в зависимости от тяжести состояния). Пациенты, реально нуждающиеся в проведении временной ЭКС на ДГЭ встречаются довольно редко, а вопрос с постановкой ЭКС также элементарно разруливается закупкой дефибрилляторов с функцией наружной трансторакальной кардиостимуляции (типа Zoll M-series).

 

  В 04.10.2013 в 05:05, Дядя Лаврик сказал:

Интересно, а врачей с линии как убирать собираются? Сокращение, биржа труда, с пособием, бесплатное переучивание с предоставлением места работы, или по подлому, по одному "По Собственному"?.......

В лучшем случае (во что не особо верится) - сокращение, биржа труда, с пособием, бесплатное переучивание с предоставлением места работы; в худшем (и, ИМХО, наиболее вероятном) - переловят на нарушениях санэпидрежима, на несписанной салфетке, на помарке в карте, на задержке выезда на 1 минуту - и по подлому, по одному "По Собственному".

 

  В 04.10.2013 в 06:02, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Глядишь, и команданте подумает-подумает и в ER свалит

Нет уж, лучше в "коммерсы" свалит. Уже одной ногой там.

[Арбит]

  В 04.10.2013 в 09:39, Dr.Guevara сказал:

вопрос с постановкой ЭКС также элементарно разруливается закупкой дефибрилляторов с функцией наружной трансторакальной кардиостимуляции (типа Zoll M-series).

 

 

При искреннем уважении, но попытки подобной стимуляции "золлами" не прижились - а аппараты (два) были даны именно на кардиобригады. Слишком низкий "процент ответа". "Формально" - 25%, "по слухам" - 10-15...

При сомнениях - поспрошайте (неформально, так и хочется сказать "в чебуречной" :-) ) коллег с шестерки - 21-й (они чаще с Вами контактируют).

[wera772]

  В 04.10.2013 в 09:39, Dr.Guevara сказал:

переловят на нарушениях санэпидрежима, на несписанной салфетке, на помарке в карте, на задержке выезда на 1 минуту - и по подлому, по одному "По Собственному".

Свет перевернулся ! Теперь профессионала оценивают не по практическим навыкам , а по качеству каллиграфии и знании санэпидрежима

[Dr.Guevara]

  В 05.10.2013 в 08:34, Арбит сказал:

попытки подобной стимуляции "золлами" не прижились - а аппараты (два) были даны именно на кардиобригады. Слишком низкий "процент ответа". "Формально" - 25%, "по слухам" - 10-15...

Я в курсе. Но тем, кто решает наши судьбы и судьбы пациентов, этот факт, по-видимому, глубоко по барабану...

 

  В 05.10.2013 в 10:08, wera772 сказал:

 

Свет перевернулся ! Теперь профессионала оценивают не по практическим навыкам , а по качеству каллиграфии и знании санэпидрежима

Судя по недавнему наезду линейного контроля на нашу бригаду - именно по этим критериям, а также по знанию назубок всех последних идиотских приказов.

[Slava]

  В 03.10.2013 в 17:50, Dr.Guevara сказал:

а врачебные и тем более специализированные бригады СМП в качестве бригад СМП будущего вообще не упоминались - только фельдшерские.

 

Так это можно предполагать переход на платную медицину? То есть, нужна спецбригада - вызывай коммерческую? Ну если больной дома и время терпит, то это пол-беды.

 

А если "спецы" нужны на улицу, общественное место, тяжелое ДТП?

 

А про основную причину смертности совсем забыли? С учетом статистики, чуть ли не каждая вторая бригада должна быть кардиологической.

 

Что-то там московское руководство сильно мутит...

[papaR]

  В 03.10.2013 в 22:15, Санечка сказал:

8-ки и 9-ки нужны, чтобы было кого вызвать на себя, если, например, работаешь в одно лицо,

Такого практически не будет. Все сами.

  В 03.10.2013 в 22:15, Санечка сказал:

А дети как же?

педиатры остаются и детские АиР тоже

 

  В 05.10.2013 в 10:46, Slava сказал:

Так это можно предполагать переход на платную медицину? То есть, нужна спецбригада - вызывай коммерческую?

 

Предполагается, что спецбригады вообще не нужны. Хватит АиР (остаются акушеры-гинекологи и педиатры), а на редкие диагностические сложности - консультативные бригады

 

  В 05.10.2013 в 10:46, Slava сказал:

А если "спецы" нужны на улицу, общественное место, тяжелое ДТП?

Не нужны. На массовые ДТП поедут "девятки" или ЦЭМП в качестве головной бригады

 

.

  В 04.10.2013 в 05:05, Дядя Лаврик сказал:

врачей с линии как убирать собираются? Сокращение, биржа труда, с пособием, бесплатное переучивание с предоставлением места работы, или...

 

Сокращение, биржа труда, с пособием,но без переучивания. Места будут предоставляться в новых, якобы коммерческих, АО, работающих в системе ОМС с низкой оплатой персонала.

[Санечка]

ПапаР,но ведь реанимировать больного в одно лицо нормально невозможно,это заведомо безуспешная реанимация, так же и с лечением тяжелого больного,две руки бывает маловато.. 9-к на всех не хватит,и так их будут гонять в хвост и в гриву

[Dr.Guevara]

Только вспомнили здесь про кардиостимуляцию - и "вспомнишь дьявола - он и покажется!" - влетели мы на нижний ОИМ с кардиогенным шоком, "полным попереком" и приступами МЭС (ЧСЖ 20). Поставили ЦВ, зонд-электрод ВЭКС - пришла в себя тетка, АД подняла, "мэсовать" перестала, до 81 ГКБ благополучно доехала... Кто это будет делать, когда нас - кардиологов - не станет? Анесты? Или, может, парамедики?

[Dr.Guevara]

PapaR, я, конечно, понимаю, что у нас такая страна, где анестезиологу дано лечить все болезни от поноса до инфаркта - и все же, при всем моем огромном уважении к Вам и Вашей профессии, Вы ее исключительность для "Скорой помощи", ИМХО, несколько преувеличиваете.

[wera772]

  В 05.10.2013 в 11:24, papaR сказал:

На массовые ДТП поедут "девятки" или ЦЭМП в качестве головной бригады

Сколько же у нас дармоедов http://www.forum.feldsher.ru/topic/414-ato-svjatoe-i-strashnoe-slovo-camp/page__st__20__hl__%D1%86%D1%8D%D0%BC%D0%BF#entry12609

 

  В 12.04.2005 в 07:28, ВладВ.Корн сказал:

Сборище статистов, которые на бумаге мнят себя реаниматологами. Тяжелых пациентов не только не забирают, а раздают! На моей памяти множество случаев, когда тяжелейшие пациенты раздавались безврачебным бригадам (слава богу, ребятя были опытные). А уж организация работы при массовых происшествиях - это уж полный атас! Когда взорвали Холодова, я считаю, что тактикой своей работы, ЦЭМП дискредитировал и опозорил всю Скорую!

[EAA]

  В 05.10.2013 в 13:06, Dr.Guevara сказал:

у нас такая страна, где анестезиологу дано лечить все болезни от поноса до инфаркта - и все же, при всем моем огромном уважении к Вам и Вашей профессии, Вы ее исключительность, ИМХО, несколько преувеличиваете.

Профессия АиРа, действительно, требует знаний, причем, разбираться надо во всех областях медицины:терапия,хирургия, кардиология, эндокринология, травма и прочее, а плюс к этому нужны фундаментальные знания - биохимия, патофизиология, фармакология. Но...это в идеале. В России же, анестезиологов-реаниматологов обладающих этими знаниями пересчитать по пальцам (хорошо, что на этом сайте их немало). В основном анестезиологическое пособие и лечение в отделениях оказывается по шаблону, бездумно, без учета индивидуальностей. А на скорой (говорю за свой город) итого хуже: реанбригада практически ничем не отличается от линейной, также привозят больных без венозного доступа, без адекватной респираторной поддержки, синих, не дышащих итд, к сожалению, интубируют на ДГЭ по показаниям лишь один 1-2 врача реанбригады, остальные работают по принципы "грузи-вези". Поэтому я считаю, что такое кол-во врачебных и спецбригад на скорой не нужно. Достаточно пересмотреть программу обучения фельдшеров и готовить их именно с прицелом на скорую (учить интубировать и прочее), за 4 года обучения этого добиться можно. Большинство бригад должны быть фельдшерскими (но с квалифицированными фельдшерами и не в одиночку, с соотв. оснащением) и должно быть несколько спецбригад, но, действительно, качественно отличающихся от линии, которые должны приходить на помощь в самой критической ситуации ( а не как сейчас: спецбригаду дергают на все и на неосл ОИм, и на гипокомы, и на терминальных больных).

[Dr.Guevara]

Вот видите! А мы и ЦВ катетеризируем, и ВЭКС проводим, и АИВЛ, и "током стучим" - и вот не нужны никому оказались.