Новое в правилах госпитализации (ОЙ!Ойееей!)

[SazMed]

А представьте , как трудно будет пробираться с каталкой через развешенное в приёмнике бельё ! ...

 

А Вы когда нибудь пробирались по лестницам, через клубы дыма и толпы якобы больных?)

[ElenaTROJANSKAJA]

"Каки" на то и "каки", что периодически чуть подванивають

 

Помните была серия анекдотов про Вовочку?

 

- Дети!

Обращается учительница к ученикам: Кто кем будет на школьной Ёлочке?

Машенька...

Петенька...

Йосинька...

- А что у нас Вовочка молчит? Ты кем Вовочка будешь?

- А я! А я! Я оденусь во всё жОйтенькое, буду какаФкой и всем плазник испойтю!!!

 

Потому немножко подпорчу воздух оффтопs - из себя же. Пора бы всем нам

перестать ассоциировать ФОМС с Чупакаброй - зверем ни разу невиданным, а потому страшным "до животиков", настоятельно рекомендовала бы всем перечитать, только внимательно, интервью с Председателем Федерального фонда обязательного медицинского страхования Н.Н.СТАДЧЕНКО

Приличное уже время на форуме размещена крайне нужная, именно в работе скорой помощи, книжица:

Скорая медицинская помощь в системе ОМС: этап становления, перспективы развития. Методические рекомендации.

К тому же, пока мужал данный топ, появился ещё один материал:

http://www.garant.ru...federal/490918/ Вступает с 1 го января 2014...

Кстати, для кого-то новость, а для кого-то и ожидаемое действо А кто-то посты новые создаёт под эгидой вопросов "А как называется этот документ? А где это можно почитать?..."

 

так называемые проверки Минздрава и прочих ведомств, ничего не дадут...

Может быть и так

Зато дадут свои результаты проверки Роспотребнадзора (кто-то таки забыл, что он таперича злой дядька с розгами, сопровождающий нас аки желторотых гимназистов?).

А также незамедлительно последует (ежели уже не последовала) реакция ТФОМС Москвы, если не самого Федерального ФОМСа, и станции им.Пучкова надо надеяться, чтобы на первый раз хотя бы удержаться в прежних тарифах, кто в теме, тот Троянскую поймёт На лице 03 столицы приличное по весу нарушение Положений Федерального Закона

 

Мой совет всем: снимите кальку с помянутых выше моментов - это будет вам подсказкой на протяжении всех этапов переходного периода в работе, а одновременно вашей защитой от самодуров в руководстве вашей службой

 

P.S. Спрошу москвичей ещё раз:

...кто сказал, что ещё 07.08.13 возбранялось обратиться в ТФОМС г.Москвы с вопросом о Приказе 7/8?..

 

Утром пошли !!! в поликлинику. Там доктор выполняет минимум исследований, определяет плановое место в оптимальном стационаре (который по скорой может и не работает вовсе), пишет направление. Вызов доктора поликлиники на дом - это тоже в принципе крутая опция. И в большинстве случаев - лишняя. Государство такое оплачивать не должно. Кроме детей и инвалидов, конечно.

По поводу ночных госпитализаций неургентых пациентов. Ни один ЕR ночю таких пациентов у себя держать не будет, не говоря уже о переводе их в отделения...

Вы, немного не в теме в обязанности участкового терапевта/педиатра входит курация слабых, немощных, а также несущих опасность для окружающих, это самая рутинная опция. "Скорая" в России не компетентна "госпитализировать", её задача стабилизация состояния и передача на следующий этап, нуждающихся в ургентном сопровождении. То, что в семиотике понятий, как в трёх соснах, блуждает, пусть и в прошлом, но всё же её руководитель, это в Ваше понимание не должно вносить сумбур: все российские ЕR ночью таких пациентов смотрят и, ежели пациент неургентен, то ему даются рекомендации и он отправляется восвояси.

To 'Bembis': Вы плохо читали блог в ЖЖ, там не говорилось о направлении на руках - его им никто не давал. Врачи в АПУ зачастую полагают, что его пациент стационару интересен будет лишь привезённым "по скорой".

Почему стационарам нежелательны самотёки? За пациента, привезённого/пришедшего в приёмный покой "по направлению" АПУ/ЛПУ иль по сопроводительному листу СМП стационар получает оплату за три койко-дня. За самотёком пришедшего - ни копья

Случаи отказа приёмном не только в обследовании, а даже мимолётном осмотре, нередки. Зачастую обратившиеся могут услышать контрпредложение: "Выйдите с территории больницы и вызовите "скорую""

 

.... Как рассказал «Известиям» и.о. заместителя мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников, свободные палаты и здания будут использоваться для новых задач.

Мда!!! Как ДЗМ полагал, что в отличие от прочих департаментов России, Моску не касается ОМС именно сейчас, так и и.о. заместителя мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников ну абсолютно не в курсе решений Минздрава о развертывания на базе БСМП ОСМП и АПО.

Вот здесь: http://www.garant.ru...federal/490918/ Вступает с 1 го января 2014...

[markmayorov]

За всё и всегда. Печально знакомая формулировка ("вплоть до высшей меры")....

И что же в этом моём посте "криминального", заслужившего "минус"???

[SVETEL7]

А если самотек с паспортом и полисом? Его вроде бы как раз выгодно положить? Это ж не мигрант бесправный?

[Фонендоскоп]

А если самотек с паспортом и полисом? Его вроде бы как раз выгодно положить? Это ж не мигрант бесправный?

В последнее время в московских больницах самотёки всё реже выгоняют.

[Waldelfin]

В последнее время в московских больницах самотёки всё реже выгоняют.

Выгонять-то их может и не выгоняют, но госпитализировать точно никуда не собираются)) За исключением разве что совсем "стремных" + клюентов хирургов-гинекологов-акушеров, наверное. Лишние вопросы и разборки на утренних конференциях на тему "Госпитализировать-то зачем было?!" никому здоровья не добавляют.

В начале августа общался с бывшими сослуживцами из стационара - жаловались, что теперь даже родственников сотрудников (на чьи госпитализации всегда закрывались глаза и рапорта на "самотек" подписывались практически не глядя) руководство не дает класть... Кого-то по показаниям наверняка кладут, но гайки с госпитализациями и у них подзакрутили, вопчем)

[Фонендоскоп]

Выгонять-то их может и не выгоняют, но госпитализировать точно никуда не собираются)) За исключением разве что совсем "стремных" + клюентов хирургов-гинекологов-акушеров, наверное.

Если госпитализация не показана, то и не положат. И это правильно.

Только прежде чем такое вытворять надо было сделать так, чтобы амбулаторно-поликлиническая служба заработала в полную мощь.

[Taravan]

Ну ждать этого как морковкиного заговения, а так может этот кипеж амбулаторно-поликлиническую службу и подопнёт.

[Фонендоскоп]

а так может этот кипеж амбулаторно-поликлиническую службу и подопнёт.

С трудом верится...

[говорящаяголова]

Ну ждать этого как морковкиного заговения, а так может этот кипеж амбулаторно-поликлиническую службу и подопнёт.

Как в том анекдоте: ещё вчера наша медицина стояла на краю пропасти. А сегодня она сделала большой шаг вперёд.

[ElenaTROJANSKAJA]

А если самотек с паспортом и полисом? Его вроде бы как раз выгодно положить? Это ж не мигрант бесправный?

Да хоть весь пакет документов имеет за пазухой Самотек - он и в Африке самотёк. Денег он стационару принесёт лишь на четвёртые сутки, коль пациент будет уложен на госпитальную койку. До этого все действия с пациентом за счёт внутренних финансовых резервов стационара. Поэтому любой стационар до последнего будет от самотёчного больного отрекаться.

Гастер, или имеющий полис ОМС, но временно находящийся в данном регионе, или местный житель, застрахованный в данном регионе - это уже дело третье, ежели имеется направление АПУ/ЛПУ иль сопроводительный лист экстренной службы. В данном варианте всегда пойдёт оплата на три койко-дня. Из какого источника и по каким тарифам - это другое, но оплата будет

 

...надо было сделать так, чтобы амбулаторно-поликлиническая служба заработала в полную мощь...

Так она и заработает после 14-го года Прочтите же опубликованный МЗ Порядок и Методические указания по медпомощи в условиях ОМС. Там всё это расписано, куда уж больше.

Иль авгиевы конюшни могут быть вычищены сразу? Сразу только Приказы 7/8 рождаются

[Bembis]

 

...Вы, немного не в теме ...To 'Bembis': Вы плохо читали блог в ЖЖ, там не говорилось о направлении на руках - его им никто не давал. Врачи в АПУ зачастую полагают, что его пациент стационару интересен будет лишь привезённым "по скорой".

Почему стационарам нежелательны самотёки? За пациента, привезённого/пришедшего в приёмный покой "по направлению" АПУ/ЛПУ иль по сопроводительному листу СМП стационар получает оплату за три койко-дня. ...

Я может и не в теме, может и плохо понимаю. Однако думаю, что оплата за такого пациента за три койко дня по тарифу стационара, который оказывает экстренную помощь - вполне достаточно, даже через чур много. Если таких, как конкретный пациент, больных держат дольше трех дней на основании - типа "жеж так плохо было, что скорую вызвали и те привезли", то это либо идиотизм, либо банальное воровство и расточительство средств. Либо одно и другое. Именно по этому и нехватает средств там, где их действительно нужно.

[Geka]

либо банальное воровство и расточительство средств. Либо одно и другое. Именно по этому и нехватает средств там, где их действительно нужно.

 

Здрасссте!!!!

Мои 150%, не сдержался)))) Когда в Монтре????)))))

[Фонендоскоп]

Иво, плюсанул!

[Bembis]

О, какие Люди! Привет Geka! В этом году небыл, если Ты имел ввиду Jazz фест.

(Ну или симпозиум интервентов)

 

2Фонендоскоп - спасибо .

[ElenaTROJANSKAJA]

...это либо идиотизм, либо банальное воровство и расточительство средств...

To 'Bembis': Скажите, а где Вы узрели компоненту воровства иль банального расточительства средств.

Не забывайте, мы говорим не о западном подходе к ER, а об оказании экстренной медпомощи в России. А она у нас представлена как ДОгоспитально, так и госпитально.

Вы верно пишете:

Госпитализация и транспортировка бригадой СМП - это не одно и то же. Транспортировка это вид помощи. Вопрос госпитализации или нет - вообще компетенция стационара...

Но, в свете обсуждаемого здесь, эти понятия у нас путают не только обыватели и рядовые работники МО, но и представители руководящих звеньев, даже те, кто занимает соответствующие кресла. Все российские ЕR пациентов, транспортированных СМП, по их ли сопроводительным листам, по направлениям ли АПУ, и смотрят, и обследуют... И, ежели пациент неургентен, то по получении рекомендаций, он отправляется восвояси. Оставим в стороне поступающих "законно", "минуя ПО", "по шоку" и "по жизненнымрнн"

А почему Вы считаете, что <оплата за такого пациента за три койко дня по тарифу стационара, который оказывает экстренную помощь, даже через чур много>?

Во-первых, оплата поступает отнюдь не <по тарифу стационара, который оказывает экстренную помощь>, деньги поступают по каналам ОМС и этот тариф един по всей России.

Во-вторых, уверяю Вас, ни один профильный врач в приёмных покоях БСМП не отправляет привезённого бригадами СМП в профильное отделение стационара только лишь <на основании - типа "жеж так плохо было, что скорую вызвали и те привезли">

Всё определяется на уровне приёмного отделения и только приёмным отделением. То есть, пациент с направлением получит и квалифицированный осмотр и профильные обследования, а если нужно и помощь. Но на стацкойку он "заляжет" лишь при наличии обоснований. Ведь реально "госпитализируется" лишь 20-25% от всех привезённых СМП по направлению (я не беру в расчёт тех, кого мы везём, минуя ПО, "по шоку", "по жизненным", с ОКС, ОНМК ТЭЛА и т.д.), все остальные уходят из приёмного, но уходят после обследования. А деньги-то за три койко-дня на счёт стационара поступают! Это расточительство? Кем и в отношении кого?

Касаемо "самотёка", то почему стационар должен все действия с пациентом производить за счёт своих внутренних финансовых резервов? Разговор не касается того, кто заинтересован в комфортных для себя условиях, обхождении (обычно так предполагают) и так далее... Он и так он платит!!! Ни один стационар ещё не отказал в предоставлении возмездных услуг.

Разговор-то идёт о тех, кто желает "с кондачка" получить экстренно помощь. Порой такой субъект "вваливается" в стационар, требуя к себе внимания, даже не задумываясь, а способен ли данный стационар его "страдание" обследовать.

Я прекрасно понимаю, Иво, о чём Вы пишете. Более того, это также и моё глубокое убеждение

Но! Экстренное пособие в России отдекларировано бесплатным! Тема выставления "живых" счетов poste factum оказанных медуслуг в России закрыта! Может, в будущем до наших чиновников и дойдёт, что "ходить по деньгам" - расточительство, но на данный момент наши граждане могут "пользоваться" 03 и ПО стационаров, не боясь, что это ударит по их кошельку.

 

P.S. To 'Bembis':

Вот здесь всё, если хотите ощутить разницу в наших подходах:

1) Интервью с Председателем Федерального фонда обязательного медицинского страхования Н.Н.СТАДЧЕНКО

2) Скорая медицинская помощь в системе ОМС: этап становления, перспективы развития. Методические рекомендации

и 3) Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи (утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н)

 

Кстати, последний источник недвусмысленно говорит о сближении с 1-го января 2014 года наших концепций в подходе к оказанию экстренной помощи

[wera772]

Сегодня всем приказали вернуть этот нашумевший приказ . Говорят , что на "ДОРАБОТКУ" ...

[41]

Апдейт: приказ негласно и под большушим секретом отменен и отправлен на "доработку". Все госпитализации согласно стандартам. Кстати забавно что в приказе ничего не говорилось об отмене госпитализации ЗДОРОВЫХ соматически БОМЖей с улицы. Интересно почему? Диагноз БОМЖ опаснее диагноза ГЕМАТУРИЯ неясной этиологии?))

[dr ускоренный]

Сегодня всем приказали вернуть этот нашумевший приказ . Говорят , что на "ДОРАБОТКУ" ...

лишить премии на год аФФторов и АДминиСРАЦИЮ !!!!!!!

[интар]

лишить премии на год аФФторов и АДминиСРАЦИЮ !!!!!!!

Они борзыми щенками доберут!!

[Дядя Лаврик]

Скоропалительное издание сырых и неоднозначных приказов а потом такая же скоропалителная их отмена свидетелство того, что теперешнее пучковское руководство уже слабо контролирует ситуацию......

[ElenaTROJANSKAJA]

...теперешнее пучковское руководство уже слабо контролирует ситуацию...

Какое там - контроль ситуации

Даже нам, средь болотистой поймы Невы, видно, что давным давно тамошнее руководство играет "с чужой руки"

Одно дело "игра у скору помосчь", а другое - сохранение подразделений и должностей, хоть и не свойственных структуре скорой помощи по всем приказам, да реально утяжеляющих личные карманы А чтобы данное утяжеление не ахти как бросалось в глаза, вся внешняя структура просто обязана работать, чтоб комару не надобно было точило... А тут жизня с пальцем, попавшая в ЖЖ...

Касаемо щенков от борзых, так "можно было б поржать, коль не хотелось бы рыдать" - закон-то нарушен реально, и можно лишь только надеяться, чтоб ТФОМС за данное, но по первому сроку, не наложил на Станцию взыскание по полной

[wera772]

лишить премии на год аФФторов и АДминиСРАЦИЮ !!!!!!!

Извините юноша , но в мои годы за такое ссылали и расстреливали .М-да-с . Ссылали и расстреливали .

[Микроб]

Извините юноша , но в мои годы за такое ссылали и расстреливали .М-да-с . Ссылали и расстреливали .

"Не "мочить" нужно, а наставявлять на путь раскаяния и сотрудничества с администрацией..." (с)

[Kinchev]

Извините юноша , но в мои годы за такое ссылали и расстреливали .М-да-с . Ссылали и расстреливали .

Мне юноше ответе. В ваши годы за что ссылали и расстреливали , ссылали и расстреливали ? Екороное коромысло - мне родня такое не рассказывала и даже более древние предки . Даже не охота на другой пост отвечать про молодежь и кто что делает . Ну смешно же. Рупор за всех ? Ну может быть вы старая , идите "работайте" за копейки. Вариантов много. что ныть то ? Мои 17 лет тоже не вернуть .