Показания для госпитализации в КардиоБИТ

[and-rew]

после того как завезли в зал( бригада уже уехала)... это в Москве,

Ну не надо грязи! В ремзал скорая завозит и рематоры подписывают со скорбной миной на лице...а скорая удрала - не надо! И с иглой везти - нонсенс. Это не прошлый век. Назовите стойло! Ни разу за последние годы не встречал транспортировку реанимационных больных без венозного доступа.

[Батя]

 

Так что давайте не будем заниматься тем, чем многие любят заниматься. Если у Вас есть конкретные замечания, то просьба перечислить их по пунктам, чтобы не разводить демагогию на -цать страниц.

не будем. я Вам перечислил что было не так. далее тему продолжать не хочу. И писать где, какая подстанция тоже не буду. но факт был))) пусть это будет малейшим дефектом СМП, которой я сам отдал не мало лет.

 

Ну не надо грязи! В ремзал скорая завозит и рематоры подписывают со скорбной миной на лице...а скорая удрала - не надо! И с иглой везти - нонсенс. Это не прошлый век. Назовите стойло! Ни разу за последние годы не встречал транспортировку реанимационных больных без венозного доступа.

я тоже за последние годы, не видел чтобы так делали. но лечение анафилактического шока на ДГЭ известны всем. а тут- бригада решила по своему. без претензий - их право. через пару часов больная спокойно отправилась в терапию)))

[ФОРМАлин]

Но если бригада везет больного без терапии в реанимацию ...

то она его попросту рискует недовезти.

Всё-таки, наши понимания объёма помощи не совпадают. Хорошо. Допустим, мы начали купировать ФП кордароном. Какую схему вы нам посоветуете? 300 мг на 40% глюкозе до полной "двадцатки" в/в за 2 минуты? Вам ведь должны быть хорошо известны нормальные купирующие дозы и режимы введения кордарона. Если говорить о нём в этом аспекте, то он - не скоропомощной препарат. В отличие от новокаинамида. Всегда, если есть возможность выбора, выбираю последний для купирования пароксизма ФП. И только после неудачной попытки купирования везу в стационар. Хотя, наши кардиологи на это зело ругаются. Они считают, что к плановой кардиоверсии больного должен готовить участковый терапевт. Только вот терапевты об этом вряд-ли знают. Вот и собираем потом то инсульты, то ТЭЛА.

[docent]

рематоры

Кажись Онейроид банит за слово психиатОр?

[papaR]

300 мг на 40% глюкозе до полной "двадцатки" в/в за 2 минуты?

 

На 5% глюкозе, а затем еще 450 мг кордарона на той же 5% глюкозе в/в капельно или через инфузомат в течении 1 часа (я ставлю обычно на 40 мин)

[ФОРМАлин]

Это на ДГЭ? Конечно, меня не стесняют во времени пребывания на вызове, но всё-таки оно ограничено.

[MYG]

Вот и собираем потом то инсульты, то ТЭЛА.

ТЭЛА, на мой взгляд, весьма нестандартное осложнение ФП, в отличие от инсульта.

[papaR]

Это на ДГЭ? Конечно, меня не стесняют во времени пребывания на вызове, но всё-таки оно ограничено.

 

Вот уж на что плевать - так это на время. Сколько надо - столько и лечу.

[SazMed]

Вот уж на что плевать - так это на время. Сколько надо - столько и лечу.

 

Отсюда и общая неэффективность спецбригад в Москве. Кому-то повезло, а всех остальных линия лечит.

[Ядовитый]

Отсюда и общая неэффективность спецбригад в Москве.

на вызове у больного с пароксизмом ф.п. я в среднем нахожусь не меньше часа, новокаинамид или кордарон последние 8 месяцев ввожу только перфузором (в начале января аптека выдала отличный перфузор B|BRAUN), за час дважды звоню диспетчерам, чтобы они внесли в информацию - "ожидание эффекта". Никаких замечаний за длительное нахождение на вызове не получал.

 

Вот уж на что плевать - так это на время. Сколько надо - столько и лечу.

действую так-же. Нахожусь на вызове ровно столько, сколько это необходимо, каждые 20-25 минут позваниваю диспетчерам с целью внесения информации.

[ElenaTROJANSKAJA]

И в Петербурге так же:

уж на что плевать - так это на время...

на вызове его затрачиваешь столько, сколько от тебя требует ситуация.

Главное,

каждые 20-25 минут позванивать...

чтобы диспетчер направления был тобой уведомляем о ситуации на вызове, а через него - старшие смены в оперотделе.

При грамотном контакте с оперотделом, какие б там вихри враждебные (типа Приказа по ...ове 7/8 иль ещё чего подобного) над ними не веяли, линейную лошадку крайне трудно подцепить за удила - недоуздок рассупонится

Это вне вызова можно, пообещав спокойный доезд на обед, всучить коротенький (часика на три) вызовочек в другом районе, а то и через район от базы а за ним - ещё такой же коротущенький... Можно сорвать бригаду с обеда в очередной раз, хотя это уже раз пятый... А вот на вызове - извини-подвинься, бригаду с толковым старшим трудно "заставить" поторопиться

 

Допустим, мы начали купировать ФП кордароном... 300 мг на 40% глюкозе до полной "двадцатки" в/в за 2 минуты? Всегда, если есть возможность выбора, выбираю [новокаинамид] для купирования пароксизма ФП...

Но ведь [последний] тоже не безобиден... Думаю, вряд ли Вы его пользуете болюсом, да ещё и без контроля ЭКГ

[ФОРМАлин]

Ну так новокаинамид не нужно вводить капельно. А кордарон - нужно. И не один час.

[Dr.Guevara]

На 5% глюкозе, а затем еще 450 мг кордарона на той же 5% глюкозе в/в капельно или через инфузомат в течении 1 часа (я ставлю обычно на 40 мин)

Отличная схема. Вчера таким образом восстановили ритм жирной бабище, которая на каждый пароксизм мерцания собирает баул и вопит, что её дома лечить бесполезно. Правда, мы ещё перед кордароном 250 мл КМА добавили.

 

Вот уж на что плевать - так это на время. Сколько надо - столько и лечу.

Естественно! Добавочное время на терапию при соответствующем диагнозе всегда можно обосновать!

[papaR]

Правда, мы ещё перед кордароном 250 мл КМА добавили.

 

Я тоже всегда так делаю.

[Bembis]

... вопит, что её дома лечить бесполезно. Правда, мы ещё перед кордароном 250 мл КМА добавили.

 

 

Думаю, что по своему она права.

[Сибс]

то она его попросту рискует недовезти.

Всё-таки, наши понимания объёма помощи не совпадают. Хорошо. Допустим, мы начали купировать ФП кордароном. Какую схему вы нам посоветуете? 300 мг на 40% глюкозе до полной "двадцатки" в/в за 2 минуты? Вам ведь должны быть хорошо известны нормальные купирующие дозы и режимы введения кордарона. Если говорить о нём в этом аспекте, то он - не скоропомощной препарат. В отличие от новокаинамида. Всегда, если есть возможность выбора, выбираю последний для купирования пароксизма ФП. И только после неудачной попытки купирования везу в стационар. Хотя, наши кардиологи на это зело ругаются. Они считают, что к плановой кардиоверсии больного должен готовить участковый терапевт. Только вот терапевты об этом вряд-ли знают. Вот и собираем потом то инсульты, то ТЭЛА.

В принципе, схемы вам примерно уже расписали. и да, естественно, на 5% глюкозе, а не на 40%. Если исключить перфузоры, коих не на всех бригадах присутствует, то вполне себе схема при тахисистолии - 150 мг. болюсно, затем 300-450 мг в/в капельно на 200 глюкозы, можно быстро капать, почти струйно, всё равно в среднем за 30-40 минут капает, отзваниваетесь диспетчеру, говорите. что лечите и ждете эффекта - никаких проблем!!! А насчет скоропомощного препарата - бывали случаи, когда реально восстанавливались нелеченные по скорой пароксизмы на "2-3-х" каплях разведенного на глюкозе Кордарона, так что об отсроченном эффекте еще можно поспорить. А вот новокаинамид при трепетании с широкими комплексами или при мерцании с частыми ЖЭСами я бы поостерегся вводить в качестве препарата выбора, так что выбор зависит не от времени наступления эффекта, а от конкретной ситуации.

[Фонендоскоп]

Также на предпоследнем дежурстве восстановили впервые возникший пароксизм фибрилляции предсердий, давностью менее часа. Бабка от госпитализации отказалась, оставили актив на неотложку, потом позвонили - у бабуленции после нашего отъезда через 30 минут (субъективно) восстановился ритм, у неотложки на ЭКГ - синус. Вводили 300 мг кордарона в/в на 5% глюкозе, затем 450 мг в/в капельно на 250 мл 5% глюкозы.