Новости с пятиминуток

[чУмNick]

Знаете, коллеги, я счас один вещь скажу, только вы не обижайтесь!

Ну и ня у вас творится! ня, маразм и полный беспредел!

Уж на что в нашем городке некислые и о ительные перемены гнут, но все же в ряде вопросов (в том же ОМС) удается хотя б отчасти нивелировать шквалы московских бредней!

 

Перечень оснований для отказа в оплате медицинской помощи (уменьшения ее оплаты) определены Москвой, конкретно - Приложением 8 к Порядку организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медпомощи по ОМС (Приказ ФОМС № 230 от 01.12.2010).

Т.е. за что именно вас могут опускать на деньги прописано для всех централизовано федералами.

А вот на сколько именно должны опускать - определяют (пока что) сами регионы. И вот тут есть заметный разнобой! Москву не нашел, поясню на примере Московской области (думаю, что и в Москве недалеко ушли) и Питера

Насчет оформления карт без помарок - это пункт 4.4. Приложения 8 "Наличие признаков фальсификации медицинской документации (дописки, исправления, «вклейки», полное переоформление истории болезни, с умышленным искажением сведений о проведенных диагностических и лечебных мероприятиях, клинической картине заболевания).

Так вот, в МО за это назначен отказ в оплате 100% стоимости случая оказания помощи и еще штраф 200% от норматива фин.обеспечения на 1 застрахованного. Ничо так, вкусненько!

А в Питере (см. в архиве Приложение 25) за этот пункт... барабанная дробь!... не предусмотрено ничего!"

 

В чем тут уличная магия - объясню попозже...

[wera772]

В нашем случае за что и на сколько определяет местечковое начальство . Видимо , исходя из тех же соображений , что в Маааскве карают за ВСЁ , а в Питере

не предусмотрено ничего!

Скорая всегда была своего рода анклавом ...

[papaR]

Это официальное распоряжение. Мол исправление и фальсификация - синонимы. А исправление циферок - вообще труба! Если напечатано повторный - так и оставляем, хотя скорой там и в помине не было. Напечатано общ.место - там школа - оставляем. Короче, прочь руки от статистики. Не дай Бог какую-нить статистическую циферку тронешь - переписывать с траханьем от зава.

 

Нет такого официального распоряжения. Вернее, их несколько, а Вы опять все смешали. Претензии ФОМС относятся к исправлениям на внутренней стороне карты, и то - не ко всем, а лишь меняющим характер клинической картины. Первичный или повторный вызов к этому не относится, также как и место вызова. Снаружи претензии возникают только при несоответствии клинического диагноза коду, но здесь как раз исправления допустимы.

 

Если на Вашей п/ст такой зло..бучий зав, то бороться надо персонально с ним, а если хотите бороться с системой - ну читайте приказы самостоятельно , а не слушайте ту ахинею, которую несут на пятиминутках

 

Лис ушли на срочный больничный.

Лис на больничном уже давно.

[чУмNick]

...читайте приказы самостоятельно...

Сильно плюсуюсь!

Как хорошо уметь читать! Но... сложно это, проще не разбираясь расписываться за приказы неизвестного содержимого, а потом стонать о тягостях и лишениях!

 

ЗЫ. А вдруг в той, подписанной вами не читая, бумаге расписка об обязательствах безвозмездно отдать дяде жену, свой дом и анатомически неширокие свои места?

[lex]

Наличие признаков фальсификации медицинской документации

а ничего, что фальсификация медицинской документации- сие вообще уголовное преступление, виновным в котором, как известно. человека может назвать лишь наш "самый гуманный в мире", рассмотрев все имеющиеся докахзательства , а никак не какой-то ФОМС на основании вклеек и исправлений?ИМХО. по правилам русского языка ,фразу:

"Наличие признаков фальсификации медицинской документации (дописки, исправления, «вклейки», полное переоформление истории болезни, с умышленным искажением сведений о проведенных диагностических и лечебных мероприятиях, клинической картине заболевания).

надо понимать так. что дописки исправления и "вклейки" зло только тогда, когда они искажают сведения о леч. мероприятиях, причем не случайно. а именно умышленно ..не. я понимаю, конечно. что по большей части случаев-бодаться с ФОМСом -себе дороже. но если и такие беспредельные требования не оспаривать- уж и не знаю

[wera772]

Если на Вашей п/ст такой зло..бучий зав, то бороться надо персонально с ним, а если хотите бороться с системой - ну читайте приказы самостоятельно , а не слушайте ту ахинею, которую несут на пятиминутках

Насколько я это понимаю , но заведующий(ая) является частью этой системы . А как известно , ворон ворону глаз не выклюет ... Как тут бороться ?

Нас же заставляют не только слушать , но и исполнять всю эту ахинею .

А может и вовсе не надо ничего усложнять занимаясь самообразованием изучая приказы . Может дешевле и проще объяснить завам и старшим врачам истинное значение и прямое толкование издаваемого . А уж они должны донести это всё до работников . А то , один понял так , другой эдак . В результате на разных подстанциях один и тот же приказ трактуется по разному . Вот Вас послушать , так получается ,что вовсе нет ничего страшного в исправлениях и помарках . Но нам-то это приподноситься как смертный грех .

Знаете , очень хочется работать спокойно

[papaR]

заведующий(ая) является частью этой системы . А как известно , ворон ворону глаз не выклюет ..

 

Ждать, что заведующий будет бороться с системой, не приходится (хотя прецеденты, как мы знаем, есть). Но наш коллега and-rew говорит не об этом, а о персональном злом нраве конкретного зава. Мы сейчас видим очень специфическую ситуацию: дурная система управления, помноженная на тупость и/или некомпетентность многих руководителей нижнего звена. Бороться одновременно с тем и другим - не получается, значит, надо определиться - какое зло конкретно для Вас страшнее, и давить уже его.

А может и вовсе не надо ничего усложнять занимаясь самообразованием изучая приказы .

Приказы надо изучать обязательно.Или нанимать адвоката.

Ибо любая система строится на антагонизме. Работодатель и работник - антагонисты. ФОМС и СМП - тоже антагонисты. Задача ФОМС -заплатить как можно меньше. Задача администрации СМП (и, в общем, всех нас - тут мы едины) - получить как можно больше. Но так как администрация б.ч бездарно некомпетентна и жадна (например, содержит только одного, да еще и малокомпетентного, юриста, интересы Станции перед ТФОМС не отстаивающего), то и умеет она только давить на работников.

 

А чтобы давить на работников было проще, завам и старшим врачам тоже ничего не разъясняется толком (ст.врачам еще как-то, а завам - вообще никак), а они, в силу того, что в большинстве случаев на административную работу уходит либо наиболее слабый врач, либо прожженный карьерист (где это не так - оттуда никто и не жалуется), даже то, что до них доносится, коллективу преподносят извращенно.

[Дядя Лаврик]

Мне не совсем понятно о несоответствии масочного режима, пульсоксиметрии или таблетке вместо инъекции. Ведь как мне известно, вызов оплачивается по факту. Независимо от того, провел врач успешную реанимацию, или 20 минут играл больному на балалайке.

[papaR]

Ведь как мне известно, вызов оплачивается по факту. Независимо от того, провел врач успешную реанимацию, или 20 минут играл больному на балалайке.

 

Вызов -да. А соответствия-несоответствия - это штрафы.

[wera772]

даже то, что до них доносится, коллективу преподносят извращенно.

Вот об этом и речь . Я с Вами как всегда (в большинстве случаев ) согласна . Ну , кроме борьбы , конечно же . Это не наш метод (с)

Вобщем , при таком раскладе , это разговор "ни о чём" . К сожалению . Опять же , к сожалению , очень многие это понимают и увольняются .

 

Приказы надо изучать обязательно.Или нанимать адвоката.

Скорее с ознакомительной целью . Ибо , всё сейчас меняется , как в калейдоскопе . Один и тот же приказ можно трактовать по-разному . Или слепленный на скорую руку следующий , отменяет предыдущий . Или , того хуже , взаимоисключает его . Хотя , может Вы и правы , очень многое зависит от того КТО и КАК его преподнесёт . Тогда придётся работать только на адвоката . А то и в кредит лезть . Как не повезёт .

[papaR]

Один и тот же приказ можно трактовать по-разному .

Можно. Поэтому надо учиться защищать свои права, чтобы приказ трактовать так, как надо, а не так, как хочет зав (например, по имени Максим) или зам (например, по имени Валерий).

 

Опять же, если приказ прямо не отменяет предыдущий - всегда остается лазейка, которой можно воспользоваться в свою пользу.

[Alexveritas]

Можно. Поэтому надо учиться защищать свои права, чтобы приказ трактовать так, как надо, а не так, как хочет зав (например, по имени Максим) или зам (например, по имени Валерий).

 

Опять же, если приказ прямо не отменяет предыдущий - всегда остается лазейка, которой можно воспользоваться в свою пользу.

 

Это на редкого любителя, вместо работы заниматься проблемой "Как бы не залететь под очередной приказ".

Знаете, не очень большое удовольствие, на мой взгляд, постоянно искать лазейки в приказах для того что бы просто работать, тем более при наличии альтернатив у столь "привлекательной" работы.

[and-rew]

Поэтому надо учиться защищать свои права, чтобы приказ трактовать так, как надо, а не так, как хочет зав...бороться надо персонально с ним...

Да я вообще-то медицину изучал, а не юриспруденцию. Переучиваться? Поздновато. Да и зав., я думаю, не при чём. Дело выше. О Романьковой все, думаю, слышали. С ней бороться? Простите, но не писать против ветра пока ума хватает.

Снаружи претензии возникают только при несоответствии клинического диагноза коду, но здесь как раз исправления допустимы.

Ваши слова бы, да нашей администрации в уши! Нас имеют с точностью до наоборот. С лица ничего не править. Исключение одно - активы 03 с изменением диагноза. А на оборотной стороне категорически запрещено править цифры. Там АД, ЧДД, концентрации препаратов и т.п. Вот в словесном описании, дописки и незначительные исправления отторжения не вызывают.

Но так как администрация б.ч бездарно некомпетентна ... то и умеет она только давить на работников.

Похоже додавливает. Вчера первые полусутки с отпуска, блин, и врачи по одному, даже с помощью десанта с других подстанций, линия еле-еле закрывается. Взял бы больняк - машина к забору. Возвращаемся в 90-е?

пункт 4.4. Приложения 8 "Наличие признаков фальсификации медицинской документации (дописки, исправления, «вклейки», полное переоформление истории болезни,...

Вот интересно, нас заставляют полностью переписывать карту из-за помарки. А "полное переоформление" нас касается? Или это конкретно к "историям болезни" относится. А "карты вызова" в другой категории?

[чУмNick]

...В чем тут уличная магия - объясню попозже...

Объясняю, дело вовсе не в том, что

...в Питере Скорая всегда была своего рода анклавом...

Это общая система и для СМП, и для поликлиник, и для стационаров... Короче общие правила для всех, кто работает в ОМС.

 

...за что и на сколько определяет местечковое начальство...

Я ж не про самодурство вашего местного руководства, а про систему взаимоотношений в ОМС.

В ней, еще раз повторюсь, за что снимать деньги определено в Москве ФФОМСом. А вот сколько снимать - определяется в регионах самостоятельно. Причем определяется не просто ТФОМСом и СМО, а неким коллективным договором, который согласовывают и подписывают несколько сторон. Ну вот у нас и в МО это внесено в Генеральное тарифное соглашение, которое вообще определяет кому сколько за какую помощь платить. В Питере это дело согласовывается ТФОМС, Ассоциация СМО, Комитет по здравоохранению, какая-то медассоциация, представители профсоюзов вроде тоже трутся... Антагонисты-не антагонисты, но так или иначе консенсус достигается.

Так вот, когда разрабатывались размеры санкций за эти вот косяки, в Питере (как хорошо уметь читать!) этот самый конкретный пункт 4.4. был прочитан так, как надо: "Наличие признаков фальсификации медицинской документации (дописки, исправления, «вклейки», полное переоформление истории болезни, с умышленным искажением сведений о проведенных диагностических и лечебных мероприятиях, клинической картине заболевания)".

Соответственная реакция была: "Танунах, эксперты ОМС не следователи, разбираццо кляксы и поправки в меддокументе вносились с умыслом или без такого не их компетенция!" И в соответственной графе появился прочерк.

 

А у вас, высокие договаривающиеся стороны походу забили болт на здравый смысл. Ну ладно ТФОМС, у которого (как многие ошибочно считают) "главная задача не заплатить денег", но представители медицины куда смотрели?

 

И, таки да, можно и не пытаться самостоятельно вчитываться в приказы и т.п. Мыженеюристы, правда? Но тогда не надо удивляться, что завтра ваше руководство, ссылаясь на приказ ФОМС, МЗ, или лично сами_знаете-кого, легко введет регулярные порки розгами на конюшне в гараже!

[BokoFF]

"Наличие признаков фальсификации медицинской документации (дописки, исправления, «вклейки», полное переоформление истории болезни, с умышленным искажением сведений о проведенных диагностических и лечебных мероприятиях, клинической картине заболевания)".

 

Напоминает нетленное: "Казнить нельзя помиловать".

[чУмNick]

...Напоминает нетленное: "Казнить нельзя помиловать".

Подавляющее большинство нормативных документов именно так и написаны

[MicDoc]

А "полное переоформление" нас касается?

По идее-да, Но СМК не сможет это доказать, если только Вы не напишете на карте "полностью переоформлена" или не приложите пруф-старый вариант карты.

Напоминает нетленное: "Казнить нельзя помиловать".

Вы только сейчас догадались ? Это оставлено для того, чтобы в случае конфликта и выхода разборок на уровень выше, вышесидящий разбиратель мог чотко сослаться на какой-то из приказов и признать правоту какой нужно стороны. Не будучи связанным однозначно и недвусмысленно написанным одним действующим приказом.

[BokoFF]

Просто получается, что сотрудники вынуждены страдать из-за какого то "умника", который иначе трактовал вышеупомянутую фразу, неже ли в северной столице. Глупость несусветная. Оно конечно может и пора смириться, но как то претит все это и желание справедливости пока не покидает.

 

Вы только сейчас догадались ?

Догадался давно, но как то не верилось. Это же каким нужно быть писарчуком, что бы при написании каждой статьи закона вкладывать двойной взаимоисключающий смысл. Булгаковы, да Толстые! Не меньше!

[MicDoc]

страдать из-за какого то "умника", который иначе трактовал вышеупомянутую фразу, неже ли в северной столице. Глупость несусветная.

Вы не конкретизировали, где и кем работаете.

Если выездным сотрудником-то это Ваш руководитель (или начмед, выполняющий при руководителе функции "умника") должен быть в курсе всех последних веяний приказов и декретов. Знание вопроса оч помогает в споре с врачами-экспертами СМК и при дальнейших разборках на уровне ТФОМС.

К сожалению, объективная реальность такова что в ТФОМСах мало сотрудников, которые хорошо знают матчасть и в состоянии спокойно и аргументированно отвечать как на вопросы ЛПУ с СМК, так и за свои решения. Поэтому проще написать такие вот декреты , который "что дышло,...", и потом по обстановке.

[чУмNick]

...в ТФОМСах мало сотрудников, которые хорошо знают матчасть... Поэтому проще написать такие вот декреты...

Еще раз. Декреты эти пишут не в ТФОМСах, в них могут действовать только в соответствии с прописанными в ФОМСе.

Так что все вопросы - на 127994, ГСП-4, Москва, ул. Новослободская, 37, корп. 4А

[and-rew]

если только Вы не напишете на карте "полностью переоформлена"

Теперь понятно, почему на меня визжали, когда я не подделывал подпись больного, врача приёмника, а просто писал фразу "подпись пациента" со своим росчерком, а на карте вверху слово"копия" и пришпандоривал к изначальному варианту степлером

Хотя выяснить такой "фальсификат" эксперту как 2 пальца.... Карта жёлтая, а получение на п\ст. Просто выяснять никто не будет, а гнобить выездных надо. Вот и заставляют чистописанием заниматься.

[papaR]

Это на редкого любителя, вместо работы заниматься проблемой "Как бы не залететь под очередной приказ".

Тогда работайте так, как Вам говорят на пятиминутках. И не жалуйтесь.

Переучиваться? Поздновато

Знаете, я тоже закончил мед, а не

юрфак. И по возрасту мы вроде ровесники. Однако свою задницу стараюсь беречь сам, не надеясь, что некий добрый дядя прикроет. А вдруг он злой? Вот тут я уже вряд ли переучусь... :

О Романьковой все, думаю, слышали. С ней бороться? Простите, но не писать против ветра пока ума хватает.

Прикол в том, что с Романьковой я даже знаком. А еще лучше я знаком с рядом докторов с 38 п/ст. Поэтому знаю, что Романькова с разными людьми ведет себя по разному.

А на оборотной стороне категорически запрещено править цифры. Там АД, ЧДД, концентрации препаратов и т.п

Это действительно так. И еще - цвет кожных покровов, симптоматику и т.д.

С лица ничего не править

А это не так. Исправляете, указываете "исправленному верить", расписываетесь - и все

.

Взял бы больняк - машина к забору

Ну, так взяли бы. Чем больше машин стоит у забора, тем больше шансов, что наступит коллапс отрасли хотя бы в отдельно взятой Москве, и хоть что-нибудь изменится.

 

Но тогда не надо удивляться, что завтра ваше руководство, ссылаясь на приказ ФОМС, МЗ, или лично сами_знаете-кого, легко введет регулярные порки розгами на конюшне в гараже!

ЧТД. Спасибо, коллега, за разъяснение - м.б.,хоть Вам поверят. Просто как питерцу.

[говорящаяголова]

Можно. Поэтому надо учиться защищать свои права,

Это на редкого любителя, вместо работы заниматься проблемой "Как бы не залететь под очередной приказ.

Так для того и нужен нормальный профсоюз, чтобы медик не забивал себе голову проблемой залететь под очередной приказ.

[Alexveritas]

Что про профсоюз, так он существует же, вроде, как бы)) Но вот только и в лучшие времена членов в нем маловато было, а сейчас после тотального бегства москвичей с 03, перспективы смутны, если только калужско-ивановских товарищей проагитируете вступить, хотя что то мне подсказывает бесперспективность данной затеи(

 

Коллектива на 03 фактически нет, "моральные авторитеты" как локального масштаба так и станционного - выкинуты с работы либо на пенсию либо просто на улицу или уволились сами глядя на происходящий бред, иногородние сотрудники "зачмырены" по полной программе причем не только на 38 п\ст... Так что увы и ах, сейчас работающий профсоюз на 03 не создать...

[41]

Что про профсоюз, так он существует же, вроде, как бы)) Но вот только и в лучшие времена членов в нем маловато было, а сейчас после тотального бегства москвичей с 03, перспективы смутны, если только калужско-ивановских товарищей проагитируете вступить, хотя что то мне подсказывает бесперспективность данной затеи(

 

Коллектива на 03 фактически нет, "моральные авторитеты" как локального масштаба так и станционного - выкинуты с работы либо на пенсию либо просто на улицу или уволились сами глядя на происходящий бред, иногородние сотрудники "зачмырены" по полной программе причем не только на 38 п\ст... Так что увы и ах, сейчас работающий профсоюз на 03 не создать...

Вот не надо! На вашей пст может и уже нет коллектива, на нашей пст есть! И в фельдшер.ру практически вся подстанция состоит, вроде как.