Тревожные звоночки в педиатрии

[Dr.Suvorowww]

...Куда катится этот мир?!

 

pozharsky, люди делятся на две категории: тех, кто катит этот мир, и тех, кто сокрушается "куда катится мир"...

[земский_врач]

Подобные "жемчужины"( Pearls), есть сейчас во многих книгах изданных англо-саксами.

Те же "Секреты ...", написаны подобным стилем.

[pozharsky]

to Dr.Suvorowww

Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

2

 

Прием второй, или Termini (терминология – лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

P.S. Печаль разрывает моё сердце... ...нечего вам суворов сказать, нечего.

[Dr.Suvorowww]

...нечего вам суворов сказать, нечего.

 

pozharsky, лично Вы что сегодня способны сделать, кроме использования комбинаций кнопок Ctrl+C и Ctrl+V?

[pozharsky]

Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества – лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны – скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам – можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам – вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

[чУмNick]

...Печаль разрывает моё сердце...

...Печаль разрывает моё сердце...

Бида, бида! Огорчение!

"Печаль может разрывать сердце pozharsky". Надо срочно обсудить!

 

И, эээ..., pozharsky, правда, перестаньте флудогонить и оверквотить копипастой - просто дайте ссылку на Правила демагога, Чапека, большую кулинарную книгу, еще чего-нить...

Кто - захочет, тот сходит и ознакомится. А потом и сам сделает вывод - кто тут чем пользуется!

[pozharsky]

Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

Non habet (здесь: констатировать отсутствие – лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения – нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

[Dr.Suvorowww]

pozharsky, я понимаю, что Вы открыли для себя Чапека и Вам нравится копипастить его тексты. Но вот что делать, если оппонент на самом деле тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде?

[pozharsky]

Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие – лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

[Dr.Suvorowww]

Ахтунг! Копипастер атакует!

[pozharsky]

Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

Imago (здесь: подмена – лат.) – шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Суворов, очень вяло. Поднажмите: осталось всего шесть.

[Neuron]

Простите, а почему тогда вы не "относитесь с большим уважением" к реаниматологам и trauma surgeon? Они ведь тоже по большей части имеют дело с пациентами, которые уже не могут говорить.

 

Всё верно. Но изначально Вы сравнивали педиатра и терапевта (т.е. врача взрослой внутренней мецицины). Именно конкретно под это самое сравнение я и высказал своё мнение/отношение, что практика педиатра при равных условиях всё же будет сложнее. Что касается реанимации и травмы, то тут уже все равны. Это критические сотояния которые требует интенсивной тарапии. Моё мнение касалось общей лечебной пратки педиатра и лечебника.

[ФОРМАлин]

pozharsky, ...Вам следует подумать о трудоустройстве в Министерство.

Ой, не надо! Или надо, но не в Минздрав, а, скажем, в Минкульт.

[wera772]

Говорю,как дипломированный педиатр, хотя ни одного дня не работал оным.

Просто Вы пошли ещё дальше . В глубь , тэк скезать , этой проблемы ...

[чУмNick]

(взглянув со стороны) Данный топик надо увековечить, как абсолютное доказательство полного разгула "демократии, либерастии и толерантности" на этом форуме!

Не то чтобы мне это было любо, но пока что сей тред полностью дезавуирует все нападки "прогрессивной общественности" на зажим свободы слова "кровавыми_одминами_Ф-ру" ^ТМ - ТС с какой-то англоязычной публикации тезисов КО, "ничтоже сумняшеся" повернул на практическую апробацию идей К. Чапека и офтопит-оверквотит путем копипасты...

Скачка идей, не?

И все это в разделе "Педиатрия"!

[Фауст]

"Боль в пояснице у детей требует обследования для исключения опухоли"

Вспомнилось... В 80 -х годах проходил усовершенствование в Ленинграде.Один из наших курсантов с разрешения деканата прирабатывал на скорой недалеко от общежития на Заневском,1 Дали вызов - плохо девочке, возраст 5 лет Приехали - а девочка умирает.Вызвали спецов.Ничего не смогли сделать. Умерла.Разъярённый отец всех загнал на кухню, переписал данные. На секции - распадающаяся забрюшинная опухоль в пояснице.О которой не знал никто.Числилась здоровой.

[Dr.asist.Raimonds]

Такие тезисы иногда выстреливаются по ходу лекций. Как памятки. Они хорошо "застревают" в мозгу и являются трамплином к обсуждению паралельных тем или конкретной проблемы.

[markmayorov]

Просто Вы пошли ещё дальше . В глубь , тэк скезать , этой проблемы ...

К истокам оной...

[doc]

Диагностический поиск в нормальном случае идет от более частых состояний - к более редким. Пиелонефриты у детей бывают в сотни раз чаще, чем опухоли.

Я понимаю, что теме больше года, но тем не менее....... Пиелонефриты действительно встречаются у детей гораздо чаще, чем опухоли, но...жалобы на боли в пояснице у детей чаще встречаются при опухолях. Пиелонефрит у детей - это острое заболевание с высокой Т, с ознобами, с выраженными признаками интоксикации, с жалобами (у вербальных детей) на боли в животе и дизурию. Поэтому, при жалобах ребенка на боли в пояснице надо в первую очередь исключать опухоль, в частности Ewing sarcoma, а не пиелонефрит.

[Gnz]

Пиелонефрит у детей - это острое заболевание с высокой Т, с ознобами, с выраженными признаками интоксикации, с жалобами (у вербальных детей) на боли в животе и дизурию. Поэтому, при жалобах ребенка на боли в пояснице надо в первую очередь исключать опухоль, в частности Ewing sarcoma, а не пиелонефрит.

В нашей местности принято, что если даже типичная клиника пиелонефрита, все равно сдаем хирургам. Педиатры такого больного будут смотреть лишь после консультации хирурга, когда сняты подозрения на о. живот.

[doc]

В нашей местности принято, что если даже типичная клиника пиелонефрита, все равно сдаем хирургам. Педиатры такого больного будут смотреть лишь после консультации хирурга, когда сняты подозрения на о. живот.

У нас принято, что первым ребенка смотрит педиатр. И педиатр же решает, консультация какого узкого специалиста нужна ребенку.

[SVD]

но...жалобы на боли в пояснице у детей чаще встречаются при опухолях. Пиелонефрит у детей - это острое заболевание с высокой Т, с ознобами, с выраженными признаками интоксикации, с жалобами (у вербальных детей) на боли в животе и дизурию. Поэтому, при жалобах ребенка на боли в пояснице надо в первую очередь исключать опухоль, в частности Ewing sarcoma, а не пиелонефрит.

Коллега, безусловно настороженность по поводу по Ewing sarcoma быть должна , но это не на первом месте. Нельзя рассматривать только один симптом (боль в поясничной области) , нужно учитывать и другие симптомы, с этим не спорю, но боль в поясничной области при пиелонефрите и мочекаменной болезни- имеют место быть. При этом, и это важно, нужно учитывать возраст ребенка ! Это значимо, так как у более старших детей , нужно исключать еще и травму.

[doc]

нужно учитывать и другие симптомы, с этим не спорю, но боль в поясничной области при пиелонефрите и мочекаменной болезни- имеют место быть.

С этим никто и не спорит. Конечно, надо рассматривать все симптомы в целом, но сначала исключать более вероятные, а только потом менее вероятные диагнозы.Например, если приводят мальчика 10-ти лет, который жалуется на боли в пояснице и у него нет Т, нет истории травмы, то исключать надо в первую очередь опухоль. Далее, вероятность пиелонефрита у мальчика 10-ти лет и без истории UTI в анамнезе практически равна нулю. У девочки 10-ти лет и без Т вероятность пиелонефрита практически равна нулю, потому что пиелонефрита без Т не бывает. Маленькие дети не жалуются на боли в пояснице при пиелонефрите. Отсутствие Т исключает д-з пиелонефрит. Ну и т.д. В общем, как ни крути, но при жалобах на боли в пояснице и отсутствии Т, д-з Пиелонефрит не на первом и даже не на втором месте.

[SVD]

но сначала исключать более вероятные, а только потом менее вероятные диагнозы.Например, если приводят мальчика 10-ти лет, который жалуется на боли в пояснице и у него нет Т, нет истории травмы, то исключать надо в первую очередь опухоль. Далее, вероятность пиелонефрита у мальчика 10-ти лет и без истории UTI в анамнезе практически равна нулю. У девочки 10-ти лет и без Т вероятность пиелонефрита практически равна нулю, потому что пиелонефрита без Т не бывает. Маленькие дети не жалуются на боли в пояснице при пиелонефрите. Отсутствие Т исключает д-з пиелонефрит. Ну и т.д. В общем, как ни крути, но при жалобах на боли в пояснице и отсутствии Т, д-з Пиелонефрит не на первом и даже не на втором месте.

У мальчика 10-ти лет без температуры при болях в поясничной области, я бы сначала исключал травму , затем МКБ , это чаще встречается, а опухоль на последнем месте , тем более, что

"Саркома Юинга занимает второе место по частоте среди злокачественных опухолей костей у детей (после остеогенной саркомы) была впервые описана Д. Юингом в 1921 году и получила название по имени автора.

Эта опухоль редко встречается у детей младше 5 лет и у взрослых старше 30 лет. Наиболее часто эта опухоль возникает у подростков в возрасте от10 до 15 лет. Встречаются случаи внекостной саркомы Юинга с поражением мягких тканей.

 

Другая опухоль детского возраста - примитивная нейроэктодермальная опухоль (ПНЕТ) имеет много общих черт с костной и внекостной саркомой Юинга, которая может первично поражать как кости, так и мягкие ткани. Все эти опухоли развиваются из одного и того же типа клеток.

Костная саркома Юинга составляет 87%, внекостная саркома Юинга - 8% и ПНЕТ -5%.

 

Обычно такие опухоли развиваются в центральной части длинных трубчатых костей верхних и нижних конечностей, однако могут выявляться также в тазовых костях и в костях и мягких тканях, образующих грудную клетку.»

 

Вы какую форму имеете ввиду ? . Если распределить , что чаще встречается при болях в поясничной области у детей( без температуры), то думаю, это будет травма , когда ребенок может сам указать на боль. Именно первым делом на догоспитальном этапе , ее нужно исключать! Особенно, на этапе скорой помощи! Настороженность же по поводу новообразований у детей, и не обязательно по поводу Ewing sarcoma должна быть, но этот диагноз далеко не на первом месте .

[doc]

 

 

Вы какую форму имеете ввиду ?

Я имею в виду мальчика 10-ти лет без Т и без истории травмы,

который жалуется на боли в пояснице и у него нет Т, нет истории травмы, то исключать надо в первую очередь опухоль

Конечно, на ДГЭ опухоли не исключают. На ДГЭ боль в пояснице у ребенка - это либо обезболивающее с советом обратиться в п-ку, либо госпитализация для выяснения причины в зависимости от выраженности болевого синдрома и сопутствующих ему симптомов.