Тревожные звоночки в педиатрии

[pozharsky]

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

 

А.С.ПушкинЕсть такая хорошая книга: "Alarm Bells in Medicine Danger Symptoms in Medicine, Surgery and Clinical Specialties". Цитирую главу, посвящённую педиатрии.

  Цитата

• Опасайтесь детей, испытывающих проблемы с набором массы тела и отсутствием пульса на бедренных артериях.
   
  
• Обморок на фоне физической нагрузки может быть вызван аритмией.
   
  
• Недавно возникший кашель у детей, начинающих ходить, может быть вызван инородным телом.
   
  
• Новорождённым в возрасте 2-х недель, у которых кал светлеет, а моча темнеет, требуется экстренная госпитализация для исключения атрезии жёлчных протоков.
   
  
• У ребёнка с кровавой диареей или ректальным кровотечением возможно воспалительное заболевание кишечника.
   
  
• Ребёнок, употребляющий больше жидкости и теряющий вес, может страдать СД.
   
  
• Настороженность следует проявлять в отношении детей с ожирением и низким ростом.
   
  
• Высокая температура у новорождённого младше 6 месяцев может быть симптомом менингита.
   
  
• Детям с общей симптоматикой и геморрагической сыпью в качестве экстренной терапии показаны антибиотики.
   
  
• Боль в пояснице у детей требует обследования для исключения опухоли.
   
  
• У детей, которые должны, но ещё не ходят, возможно инфекционное поражение костей или суставов.
   
  
• Головная боль и рвота, возникающие ранним утром, являются показанием к проведению визуализирующих исследований головы.
   
  
• Моча цвета колы может быть симптомом нефрита.
  

• 
  

Если требуются пояснения по отдельным пунктам, Спрашивайте.

[Gnz]

Не понял, какую мысль вы хотели донести.

[MicDoc]

Promt-style ?

[чУмNick]

Была как-то у кого-то такая аватарка!

[golovizelena]

  В 22.05.2013 в 21:40, pozharsky сказал:

Боль в пояснице у детей требует обследования для исключения опухоли.

Ой-ли?

 

А вообще дети как и взрослые,болеют всеми нозологиями - надо всегда быть настороже

[ZZmei]

Дети они вообще коварные)

 

  В 22.05.2013 в 21:40, pozharsky сказал:

Моча цвета колы может быть симптомом нефрита.

Помнится раньше ее раньше с портвейном сравнивали

[Dr.Suvorowww]

  Цитата

...у новорождённого младше 6 месяцев...

 

pozharsky, до какого возраста Вы считаете ребенка новорождённым?

 

 

P.S. Я бы весь процитированный текст сократил до двух первых слов цитаты: "Опасайтесь детей" Новое, по-видимому, для тех, кто педиатрию в вузе пропустил чуть более, чем полностью.

[medved81]

Дети с пустой упаковкой таблеток в руках могут быть госпитализированы в реанимационное отделение.

Дети оставшиеся на балконе без присмотра взрослых,могут быть...вернее могут не быть...на Земле,вернее сначала на Земле,потом под землёй.

Пожарски-Вам плюсик.

Предлагаю тему перенести из педиатри-в тему высказывания больных.

[Admin]

  Цитата

Дети с пустой упаковкой таблеток в руках могут быть госпитализированы в реанимационное отделение.

Думаю, нет смысла развивать тему- по каналу Карусель транслируют многосерийный мультик по ОБЖ "Аркадий паровозов спешит на помощь".

http://youtu.be/C-MUFGA3jFA

[medved81]

Надеюсь,что правильно понял Пожарски. Пишут прописные истины...Это ,типа-в микроволновке не сушить домашних животных...

[Dr.Suvorowww]

  В 23.05.2013 в 08:34, medved81 сказал:

Предлагаю тему перенести из педиатри-в тему высказывания больных.

 

medved81, кого из высказавшихся в теме Вы считаете больным?

[medved81]

Написавших,но не цитирующих эти вопросы.

[pozharsky]

  В 23.05.2013 в 02:27, Gnz сказал:

Не понял, какую мысль вы хотели донести.

Хотя бы одну из 13 представленных.

  В 23.05.2013 в 04:48, golovizelena сказал:

Ой-ли?

А вообще дети как и взрослые,болеют всеми нозологиями - надо всегда быть настороже

Внимательно Вас слушаю, по поводу "ли".

Работа педиатра не в пример легче работы терапевта. Но, не это главное, что в Вашем понимании означает быть настороже, если не вы считаете излишним детальное обследование ребёнка с болями в пояснице на предмет исключения опухоли.

  В 23.05.2013 в 06:07, Dr.Suvorowww сказал:

pozharsky, до какого возраста Вы считаете ребенка новорождённым?

Новое, по-видимому, для тех, кто педиатрию в вузе пропустил чуть более, чем полностью.

У меня нет на этот счёт единого мнения.

Dr.Suvorowww, вас не затруднит прокомментировать каждый пункт, раз уж для вас в этом нет ничего нового. вы, я надеюсь, не будете спорить, что ваши комментарии будут крайне полезны для неофитов в обалсти педиатрии?

 

  В 23.05.2013 в 09:05, medved81 сказал:

Надеюсь,что правильно понял Пожарски. Пишут прописные истины...Это ,типа-в микроволновке не сушить домашних животных...

Прописные то они прописные, но, почему-то, детей это не спасает.

[SVD]

  В 23.05.2013 в 12:19, pozharsky сказал:

Работа педиатра не в пример легче работы терапевта.

Ух ты!!! И у вас много примеров когда терапевт работает педиатром ? Студенты после обучения в институте на педиатрическом факультете , желают лечить только взрослых , их примерно 60-70 % ,а может и больше ( сужу по своему курсу , да и не только)

  В 23.05.2013 в 12:19, pozharsky сказал:

Но, не это главное, что в Вашем понимании означает быть настороже, если не вы считаете излишним детальное обследование ребёнка с болями в пояснице на предмет исключения опухоли.

ИМХО: в моем понимание ребенок должен быть обследован , и должна быть найдена причина болей в пояснице, и ЭТО ГЛАВНОЕ !! Но опухоль в диагностичеком поиске , будет на последних местах. Начну искать первым делом пиелонефрит , как наиболее частую причину поясничных болей, а вот если не найду, то буду искать и дальше.

[Neuron]

Я с больши уважением отношусь к педиатрам и ветеринарам потому, что в большенстве их случаев они имеют дело с "немыми" (образно выражаясь конечно) больными. Т.е. с больными, которые либо еще не говорят (или не говорят вообще если это касается ветеринарии), или с больными которые уже говорят, но не могут четко обяснить проблему / жаловбу. Это накладывет большую сложность в клинической работе. Это никак нельзя сравнить с нами лечебниками взрослой медицины. Нам, как мне кажется, в этом плане гораздо легче.

[Dr.Suvorowww]

  В 23.05.2013 в 12:19, pozharsky сказал:

Работа педиатра не в пример легче работы терапевта.

 

Хорошо с берега на гребцов смотреть.

 

  В 23.05.2013 в 12:19, pozharsky сказал:

  В 23.05.2013 в 06:07, Dr.Suvorowww сказал:

pozharsky, до какого возраста Вы считаете ребенка новорождённым?

У меня нет на этот счёт единого мнения.

 

Неспособность договориться со своим вторым "Я" - признак шизофрении, не так ли?

 

  В 23.05.2013 в 12:19, pozharsky сказал:

Dr.Suvorowww, вас не затруднит прокомментировать каждый пункт... ваши комментарии будут крайне полезны для неофитов в обалсти педиатрии?

 

Что Вы, pozharsky - я даже при желании не способен собой профильный вуз заменить.

[ul3x]

Накинулись на Пожарского. Повторение - мать учения. Лишний раз можно и прописные истины прочитать. Простите что влез со своим мнением.

[pozharsky]

  В 23.05.2013 в 16:00, SVD сказал:

Ух ты!!! И у вас много примеров когда терапевт работает педиатром ? Студенты после обучения в институте на педиатрическом факультете , желают лечить только взрослых , их примерно 60-70 % ,а может и больше ( сужу по своему курсу , да и не только)

Да вот так вот.

А я, вообще-то вовсе не об этом говорил.

Ну и идиоты. Что тут ещё можно сказать? Во-первых, проще. Во-вторых, моральное удовлетворение больше. Избавляешь почти святое создание от страданий. Практически нирвана.

  В 23.05.2013 в 16:00, SVD сказал:

ИМХО: в моем понимание ребенок должен быть обследован , и должна быть найдена причина болей в пояснице, и ЭТО ГЛАВНОЕ !! Но опухоль в диагностичеком поиске , будет на последних местах. Начну искать первым делом пиелонефрит , как наиболее частую причину поясничных болей, а вот если не найду, то буду искать и дальше.

Обосновывая свою тактику вы исходите из собственного удобства (раз вы "ищите" наиболее частую причину, то вы пытаетесь сэкономить себе время и усилия, а не исходите из интересов больного, поскольку ему важнее выжить, а не потратить меньше ваших сил на поиски диагноза). Пока вы будете искать причину у вас пациент помрёт. Поскольку причину изначально вы не знаете, то вы не сможете сказать к какой группе по скорости наступления летального исхода она принадлежит. Причина может убить пациента за несколько часов, за несколько суток, за несколько месяцев, за несколько лет или вообще не убьёт никогда. А теперь, пожалуйста, скажите, что быстрее убьёт ребёнка пиелонефрит или злокачественная опухоль?

Ещё один момент, чисто психологический. Вы обратили внимание на то какими словами вы пользуетесь ("искать")? Вы "ищите" или, всё-таки, исключаете? Вы же понимаете, что если вы "ищите", то обязательно найдёте у ребёнка с лейкозом пиелонефрит.

  В 23.05.2013 в 16:17, Neuron сказал:

Я с больши уважением отношусь к педиатрам и ветеринарам потому, что в большенстве их случаев они имеют дело с "немыми" (образно выражаясь конечно) больными. Т.е. с больными, которые либо еще не говорят (или не говорят вообще если это касается ветеринарии), или с больными которые уже говорят, но не могут четко обяснить проблему / жаловбу. Это накладывет большую сложность в клинической работе. Это никак нельзя сравнить с нами лечебниками взрослой медицины. Нам, как мне кажется, в этом плане гораздо легче.

Простите, а почему тогда вы не "относитесь с большим уважением" к реаниматологам и trauma surgeon? Они ведь тоже по большей части имеют дело с пациентами, которые уже не могут говорить.

Врачу, занимающемуся диагностикой у пациентов, способных говорить, конечно же, труднее поддерживать в рабочем состоянии иные свои чувства, кроме слуха. Когда вы находитесь в диагностическом поиске, то работать у вас должны все чувства, не только слух.

  В 23.05.2013 в 20:11, Dr.Suvorowww сказал:

Что Вы, pozharsky - я даже при желании не способен собой профильный вуз заменить.

Не скажу, что это самая гнилая отмазка, которую я слышал в своей жизни в качестве оправдания собственного незнания. Так стандартный середнячок. Да и вообще, суворов, вы как-то не в ударе. Возьмите тайм-аут.

[Gnz]

  В 23.05.2013 в 16:00, SVD сказал:

Ух ты!!! И у вас много примеров когда терапевт работает педиатром ? Студенты после обучения в институте на педиатрическом факультете , желают лечить только взрослых , их примерно 60-70 % ,а может и больше ( сужу по своему курсу , да и не только)

У нас на скорой наоборот, линейные врачи проработав в детской бригаде по причине не хватки педиатров, не захотели возврашаться на линию. На скорой в плане педиатрии есть существенные плюсы - у детей почти нет хронических заболеваний (ИБС, гипертония и пр.); детки физически чистые, среди них нет алкашей и наркоманов, которые валяются на улице; не надо таскать больных, т.к. у детей есть родители и весят они (дети) намного меньше, чем 80 летние бабушки-дедушки.

Но с другой стороны есть и минус,- морально тяжело работать с обыдлевшими родителями этих самых детей.

[markmayorov]

В педиатрии весьма много настораживающих и тревожных факторов. Да и сама педиатрия - по умолчанию, весьма настораживает.... Говорю,как дипломированный педиатр, хотя ни одного дня не работал оным.

[Dr.Suvorowww]

pozharsky, судя по Вашим комментам, Вы врач-теоретик. Вам следует подумать о трудоустройстве в Министерство.

 

  В 23.05.2013 в 20:53, pozharsky сказал:

Во-первых, проще.

 

Публикация Вами этого поста и Ваши комментарии в обсуждениях свидетельствуют о том, что Вы никогда толком не изучали педиатрию и никогда лично не работали с детьми.

 

  В 23.05.2013 в 20:53, pozharsky сказал:

...раз вы "ищите" наиболее частую причину, то вы пытаетесь сэкономить себе время и усилия...

 

Да, это называется "эффективность работы". Диагностический поиск в нормальном случае идет от более частых состояний - к более редким. Пиелонефриты у детей бывают в сотни раз чаще, чем опухоли. pozharsky, доктор Хаус - всего лишь кино. Реальная жизнь рутиннее. Онкологическая настороженность должна быть, конечно. Но если Вы в бесплодных мудрствованиях прохлопаете "банальный" пиелонефрит, то ни родители, ни следственный комитет Вам благодарность не объявят.

 

  В 23.05.2013 в 20:53, pozharsky сказал:

...скажите, что быстрее убьёт ребёнка пиелонефрит или злокачественная опухоль?

 

Смотря какая опухоль, смотря какой пиелонефрит... Вы - теоретик, pozharsky, жизнь - сложнее и не столь линейна, как Вы ее себе смоделировали.

 

  В 23.05.2013 в 20:53, pozharsky сказал:

Не скажу, что это самая гнилая отмазка, которую я слышал в своей жизни в качестве оправдания собственного незнания. Так стандартный середнячок. Да и вообще, суворов, вы как-то не в ударе. Возьмите тайм-аут.

 

pozharsky, я достаточно занят делами, интересными и важными для меня и моей семьи, чтобы я тратил свое время на просвещение тех, кому лениво книжку открыть.

[pozharsky]

Резюмирую: чтобы оффтопить у Dr.Suvorowww время есть, а на то, чтобы дискутировать по существу времени нет.

Таки это патогномонично!

[Dr.Suvorowww]

В чем должна быть дискуссия "по существу"? С общими фразами, приведенными в цитате?

И с кем я должен дискутировать? С тем, кто не в состоянии определиться с понятием "новорождённый"?

[чУмNick]

Я вот ни разу не педиатр (жаль, у них ведь не работа, а сплошная халява, ага!), так что о своем...

  В 22.05.2013 в 21:40, pozharsky сказал:

Обморок на фоне физической нагрузки может быть вызван аритмией.

Вот что здесь обсуждать? Ну да, может. А может не на фоне нагрузки. А может не аритмией. А может быть не вызван. А может...

Субстрат для обсуждения неуловим как тот пресловутый Джо.

 

Таких идей для обсуждения - не вагон с тележкой, а полноразмерный грузовой состав: "Трели в лесу могут издавать соловьи". "Летом могут быть грозы". "На море может быть шторм". "Ножом можно пораниться". "Гопота может отжать мобилу". "Метеорит может упасть на Челябинск"...

[pozharsky]

  В 24.05.2013 в 09:54, Dr.Suvorowww сказал:

В чем должна быть дискуссия "по существу"? С общими фразами, приведенными в цитате?

Дискуссия по существу должна быть во всём.

Печаль разрывает моё сердце, если такой видный представитель современной российской педиатрии, человек недюжинного ума, такой матёрый человечище не может уловить смысла в "общих фразах". Куда катится этот мир?!

  В 24.05.2013 в 09:54, Dr.Suvorowww сказал:

И с кем я должен дискутировать? С тем, кто не в состоянии определиться с понятием "новорождённый"?

То есть вы не хотите дискутировать со мной? Я настаиваю: дискутировать по существу. Но не прочь обсудить меня... В очередной раз... С одной очевидной целью... По одной очевидной причине... Да вполне понятно куда катится истеблишмент фельдшер.ру. Точнее понятно куда скатился.

  В 24.05.2013 в 10:18, чУмNick сказал:

Вот что здесь обсуждать? Ну да, может. А может не на фоне нагрузки. А может не аритмией. А может быть не вызван. А может...

Субстрат для обсуждения неуловим как тот пресловутый Джо.

чУмNick, после такого срывания покровов я вынужден вас попросить просветить общественность на тему внезапной сердечной смерти у подростков (они же молодые спортсмены). А до тех пор проявить выдержку и помолчать. За умного прокатите.

 

P.S. Карел Чапек "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".

  Цитата

Despicere (смотреть свысока – лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику – все это не входит в национальные традиции.